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Community
.Com-mutiny: Gemeinschaftsbelange
Was schieft läuft und wie es besser gehen könnte
von Thomas "Teardrop" Jungmann

09.12.2006

Also, zuallererst begrüße ich mal alle Leser. Dann, um gleich vorzubeugen: Decklisten oder ähnliches gibt es heute nicht. Auch keine „Tech“. Es geht mir mehr um die Magic-Community und alles, was so damit zu tun hat. Der Artikel wird deshalb ein paar Themen berühren, die mich (uns) in der letzten Zeit so betroffen haben. Ich weiß, das da von vielen drüber geredet wurde, ich fasse noch mal alles aus meiner Sicht zusammen. Dabei will ich hier niemanden angreifen oder ihn persönlich kritisieren. Ich stelle nur meine Meinung zum Geschehen dar, mehr nicht. Man darf in den Kommentaren ja andere Meinungen vertreten.

Als Einstieg fange ich am besten mit einer Sache an, die sich vor nicht ganz so kurzem im Internet abgespielt hat, deren Auswirkungen aber gerade da immer wieder thematisiert werden. Es gibt da eine Seite in Deutschland die sich entschieden hat, zum Support des eigenen Geschäfts jetzt Gebühren fürs Lesen des Inhaltes zu erheben. Ein Aufruhr folgte, Boykottaufrufe und viel Geschrei. Das übliche „Ihr seid ja eklige Kapitalisten“ war auch zu hören. Aber war diese Entwicklung nicht zu erwarten? Der Laden, der hinter dieser Seite steckt, tut sehr viel für die deutsche Magicszene. Aber der Besitzer muss davon leben. Und da er nicht die Preise eines anderen turnierveranstaltenden Ladens nehmen möchte, muss er dafür sorgen, dass die Leute bei ihm einkaufen.

Wie macht man das? Über Kundenbindung. Genau das ist da erfolgt. Zur Belohnung für den Einkauf gibt's Artikel. Und wenn man gar keine Karten kaufen möchte, kann man die Artikel auch direkt bezahlen. Schön. Und wo liegt das Problem? Ich kann gar nicht verstehen, warum sich da so drüber aufgeregt wurde. Man kann doch nicht erwarten, dass immer alles umsonst ist. Das war früher nie so. Wollte man etwas besitzen, musste man schon stehlen, ums nicht bezahlen zu müssen. Das kennen unsere jungen Internetfreunde irgendwie gar nicht mehr: Heute nimmt man sich einfach, was man kriegen kann, im Netz kostet es ja nichts. Und diese Annahme ist falsch. Sicher gibt es im Netz viele Angebote von passionierten Seitenbetreibern, die alles umsonst anbieten. Oft ist das echt Schrott. Manchmal nicht, so wie bei einigen deutschen Magicseiten. Und manchmal will der Betreiber einer Seite davon leben.

Aside:

1,5 Milliarden Dollar

Aside Ende.

Und wenn über Werbepartner nicht genug verdient werden kann, oder man selbst der Werbepartner ist, dann müssen Gebühren erhoben werden. Die Betreiber des Planeten haben sich offensichtlich dafür entschieden, etwas weniger Geld für ihre Artikel auszugeben, dafür schreiben hier halt andere Leute zu etwas anderen Themen. Vielleicht ist es, in den Augen einiger weniger, qualitativ nicht so hochwertig, aber was soll's. Das Leben muss ja nicht nur aus Turnierberichten von professionellen Spielern bestehen, ganz abgesehen davon, dass das auch nicht immer das Gelbe vom Ei ist. Außerdem wollen die Freizeit-Spieler ja auch bedient werden, und die zahlen nun einmal nicht so gerne noch mehr Geld für ein ohnehin schon relativ teures Hobby.

Zusätzlich kann man im Zuge der allgemeinen Spezialisierung nicht erwarten, dass jede Seite den gleichen allumfassenden Inhalt bietet. Wir haben in Deutschland eindeutig eine harmonische Mischung momentan. Da gibt es News und Blogs, Strategie, was für den Casual-Bereich und für Leute mit Englischkenntnissen die große, weite Internetwelt. Schaut halt mal bei mtgpop.de, da ist wirklich für jeden was dabei. Ich finde diese Spezialisierung in diesem Bereich nun gerade ausgesprochen positiv. Jeder macht das, was er am besten kann, und bietet damit den größtmöglichen Service. Alles andere macht heutzutage keinen Sinn mehr.

Da gibt es dann auch schon das nächste Problem in der Deutschen Magicszene:
Das Missverhältnis Laden vs. Internet. In good ol' Germany machen immer mehr Fantasyshops zu, weil ihre Umsätze einbrechen. Wie kann das passieren? Es sitzen immer Leute in den Läden. Ach so, ich vergaß: Die spielen da ja nur. Ihre Sachen haben sie bei Ebay gekauft. Schön für sie. Jetzt ist der Laden pleite, und nun? Setzt man sich bei Ebay zusammen und spielt da das FNM? Geht nicht.

Schon mal überlegt: Vielleicht kostet es ja was, einen Laden zu betreiben? Diese Kosten müssen reingeholt werden. Wenn jeder, der zum FNM kommt, auch gleich noch ein paar Einzelkarten aus dem Ladenordner kauft, oder zumindest einen Booster, dann hätte kein Laden ein Problem. Aber das ist dem normalsterblichen Spieler ja angeblich zu teuer. Nur nicht die Hand streicheln, die einen füttert. Lieber gleich richtig tief reinbeißen. Sehr nachhaltig gedacht, geht aber nach hinten los. Natürlich sind die Preise im Internet niedriger, aber so ein Laden bietet doch genug Vorteile, um da auch mal etwas mehr Geld auszugeben. Genauso wie die Internetseite, die einen Extraservice bietet, ach so, das hatten wir schon.

Abgesehen davon lassen doch die meisten Ladenbesitzer auch mit sich reden. Wenn man mit fünf Leuten acht Displays bestellt, dann bekommt man die doch auch im Laden wesentlich billiger als sonst. Da sind 85-90 Euro doch machbar. Und das ist auch nur wenig mehr, als man bei Ebay bezahlt (Versand! vergesst nicht immer die Versandkosten!). Warum es übrigens eine gute Idee ist, sich auch mal selbst die Displays zu kaufen, darauf komme ich später noch zurück…

Wisst ihr, es ist nicht so, dass ich hier alle Läden in den Schutz nehmen möchte. Viele Shops machen gravierende Fehler in der Vermarktungsstrategie. Bei FNMs 5 Euro nehmen und dann keine Booster auszuschütten sollte doch eigentlich offensichtlich ein „nono“ sein. Oder Turniere falsch zu reporten, um die von Wizards gesponsorten Boosterpreise dann in die eigene Tasche zu stecken. Oder FNMs nur für acht Leute maximal zugänglich zu machen. Lauter solche Sachen halt. Aber das kommt vor in Deutschland. Häufig mit dem Argument, ja auch von etwas leben zu müssen. Da muss man einfach sagen, dass das mit der Zeit nach hinten losgehen muss: Irgendwann bleiben die Spieler weg.

Auch die Ladenbesitzer müssen fair bleiben, wenn es um die Community geht. Genauso wie Wizards selbst. Die hatten für die Champs durchaus Boosterpreise angekündigt hatte, meines Wissens nach die Veranstalter aber im Regen stehen lies, indem kein Preissupport kam. Irgendjemand hat hier auf der Seite mal erklärt, das hinge auch mit der deutschen Gesetzgebung zusammen, und den Problemen die Magic hat, sich vom verbotenen Glückspiel abzugrenzen. Ich weiß natürlich nicht, wie da die Gesetzeslage genau ist, will auch gar nicht alte Diskussionen wieder aufflackern lassen (nein, wirklich nicht), damit müssen wir dann vielleicht auch einfach leben.

Auch das Marketing der eigenen Turniere müsste teilweise besser werden. Viele Leute haben zwar Magickarten zu Hause, bekommen aber von den Turnieren gar nichts mit. Das muss man ändern. Aus meiner eigenen Zeit bei einer regionalen Zeitung weiß ich, dass sich die Redakteure meist sogar freuen, wenn Leute mit fertigen Artikeln für ihren Lokalteil ankommen. Wenn man also ein Turnier veranstaltet, ruhig 2 Wochen vorher schon mal einen Artikel an die Tageszeitung schicken, damit die den dann in der Ausgabe am Freitag vorher bringen kann. So von wegen: Magicturnier, wann und wo, viele Preise zu gewinnen, Event hier in der Stadt blabla… Das Kommt gut an. Und Oma liest das, und sagt es Enkel, und der spielt dann hoffentlich mit. So bekommt man sogar neue Spieler akquiriert, vielleicht indem man ein Precon Sideevent spielt, für Anfänger. Mit ein paar älteren Spielern dazwischen, die helfen, und Regeln erklären.

Man kann natürlich nicht immer nur von den Veranstaltern und den Läden Gimmicks einfordern. Wenn euer Shop eine Turnierserie anbietet, mit schönen Preisen vielleicht, oder auch einfach nur, um eure Turnieranzahl zu steigern, dann müsst ihr auch ab und zu da aufschlagen.

Aside:

Aside ende.

Das Argument: „Da kann ich nicht genug gewinnen, da geh ich nicht hin“, schadet auch der lokalen Turnierszene, da kann der Veranstalter oft gar nichts dagegen machen, er kann ja nicht jedes Wochenende draufzahlen. Da sind wir dann auch schon beim vielleicht wichtigsten Punkt: Der Spielerschwund in der letzten Zeit. Vor allem auf den größeren Turnieren. Woran mag das liegen? Ich sehe da verschiedene Gründe, nicht nach Wichtigkeit sortiert:

1. Computerspiele (vor allem WoW): Die Leute sind mit anderen Dingen beschäftigt. Dinge, die jederzeit spielbar sind. Für die man keine Freunde braucht, die auch nachts laufen, und für die man sich nicht bewegen muss. Da versacken einige. Und die kommen für das WoW TCG auch nicht wieder aus ihrem Keller hervor. Leider. Manche werden vielleicht sogar Magic Online spielen, aber diese Leute kommen dann halt maximal noch zu den Prerelease Events. Poker ist nicht allein ein Problem: Die Leute, die Poker jeden Tag spielen, um damit Geld zu verdienen oder ihre Sucht zu bedienen, spielen am Wochenende trotzdem die Magicturniere. Das bleibt ja deren Hobby. Wegen Poker allein hört niemand mit Magic auf, denke ich. Denn bei Magic geht's nicht wie bei Poker ums reine Geldverdienen.

2. Das Geld: Geld ist knapper geworden, Magic ist teuerer als früher. Dieser Punkt überschneidet sich mit Punkt 4, hier meine ich aber ganz allgemein nur die Produktpreise und die Anzahl der zum Verkauf stehenden Karten.

3. Andere Kartenspiele: Es soll tatsächlich Leute geben, die abwandern.

4. Das Metagame: Ich kenne einige Leute, die nicht mehr mitspielen, weil sie einfach nicht die Zeit haben, sich über das Metagame zu informieren. Sie haben keine Ahnung, was sie erwartet. Das kann ihnen aber auch keiner sagen. Also müssten sie ein Deck bauen, von dem sie nicht wissen, ob es überhaupt wirklich was kann. Vor 18 Monaten noch gab es 4-6 Decktypen, einen hat man sich ausgesucht, und der Drops war gelutscht. Heute hat man 25 Decks zur Auswahl, alle können, müssen aber nicht gewinnen, und alle sind wegen der Duals relativ teuer. Dadurch ist der Anreiz, sich auf ein Deck festzulegen, viel niedriger. Also spielen die Leute lieber zuhause mit Freunden im Wohnzimmer als auf Turnieren. Denn ohne die Duals und die damit möglichen Strategien ist es schon schwerer, gute Decks zu bauen.

Hier wäre es übrigens von absolutem Vorteil, wenn sich alle, die es sich leisten könnten, Displays kaufen, statt ihr Geld bei Ebay zu lassen. Dann wäre nämlich der Tauschpool im Laden viel größer, und niemand hätte Probleme, an die Karten zu kommen. Wenn sich aber die Hälfte der Spieler ihre Einzelkarten nur noch bei Ebay einkauft und kaum noch was tauscht, dann funktioniert der Markt nicht. Man bekommt die Karten einfach nicht zusammengetauscht. Hier auch die Aufforderung an die Ladenbesitzer, Ladenhefter mit Einzelkarten anzulegen, und an die Spieler, diese dann wirklich zu nutzen. Noch schlimmer wirds, wenn einige im Laden den Markt abschöpfen, und die teuren Karten, die sie mehr als viermal haben, gleich wieder bei Ebay verticken. Dann fehlen die nämlich im heimischen Metagame. Und wenn man doch mal auswärts irgendwo auf einem Event spielt, wundert man sich, wieso alle da besser sind als man selbst, und das eigene Powerdeck doch gar nicht so gut ist – man hat nie gegen andere starke Decks gespielt

5. Die Leute, die Magic spielen: Ja, richtig. Viele Gruppen sind nämlich richtig anfängerfeindlich geworden. Es ist völlig normal, dass in einer Gruppe/ Ort/ Stadt eine Fluktuation unter den Spielern herrscht. Studenten hören auf, Kai spielt WoW [und Worlds –H., Leute ziehen weg oder bekommen die Karten von den Eltern abgenommen, was auch immer. Die übrigen Spieler sind eine feste Gruppe. Und da ist das Problem, zumindest bei mir zu Hause. Wenn jemand neu in den Laden kommt, gibt es 2 Möglichkeiten:

Entweder er wird ignoriert. Das ist oft eine gute Lösung, da die Spieler untereinander schon nicht sonderlich freundlich sind, hier wird der Neuankömmling wenigstens nicht verschreckt. Oder der Spieler wird angeschaut, „haste Tauschkarten“ gebölkt, und dann wird versucht, ihn nach Strich und Faden auszunehmen. Wenn das nicht klappt, ist das Interesse schnell wieder weg.

Das Schlimmste daran ist: Wenn dann ein „guter“ Tausch erfolgt ist, wird das möglichst lautstark durch den Laden jubiliert, was für ein Depp das doch wäre (wahlweise auch, nachdem man gegen ihn gewonnen hat). Wenn jetzt die Mutti des Kindes, das da gerade getauscht oder gespielt hat, auch noch im Laden ist (ja, kommt oft vor, vor allem bei Kleineren und wenn sie die ersten paar Male im Laden auftauchen), dann war es das. Der kommt nie wieder. Und wenn er älter ist, wird er sich das auch überlegen, ob das ein Spiel für ihn sein könnte. (Ganz abgesehen davon, dass einige Magicspieler ein Problem mit der Hygiene haben, und man sich sowieso nicht gerne in ihrer Nähe aufhält.)

Wenn sich aber jetzt jemand anderes aus dem Laden in den Tausch einmischt, um zu zeigen, dass da gerade jemand gewaltig über den Tisch gezogen wird, dann ist das Geschrei groß, von wegen unehrenhaft, und man mischt sich nicht in die Geschäfte anderer ein etc… Das schon allein der Versuch des absichtlichen „übers Ohr hauen“ ja per se auch unehrenhaft ist, wird da geflissentlich ignoriert.Was soll denn derjenige davon halten, wenn die Spieler untereinander schon so rüde miteinander umgehen. Möchte er da dazugehören? Wohl eher nicht. Was kann man daran ändern? Viel!

Ein anständiger Umgangston untereinander ist schon mal der Anfang. Wenn sich jemand aufregt, verloren zu haben, ist das eine Sache, aber dabei den andern zu beleidigen, das darf nicht sein. Wenn neue, junge Spieler in den Laden kommen, widersteht einfach der Versuchung, ihnen alles, was irgendwie von Wert ist, abzuknöpfen. Zeigt ihnen wie der Hase läuft. Helft beim Deckbau, bringt ihnen die Feinheiten bei, spielt gegen sie mit ihren Decks, damit sie auch mal gewinnen. Und vor allem: Lacht sie nie aus. Ich persönlich habe auch mal mit einem Deck angefangen, in dem sich 18 Luftelementare befanden (bevor jetzt Kommentare kommen: Das war 1994!). Was meint ihr, als ich erfuhr, dass das nicht erlaubt ist. Das war gar nicht schön. Wäre ich da schon kräftig ausgelacht worden, wäre ich wohl heute nicht mehr dabei. Stattdessen bekam ich von dem Spieler für 8 Luftelementare 4 Ghost Ship und 4 Phantommonster und war sehr zufrieden.

Erklärt den Kids, warum der Darksteel Koloss gut ist, und der Polar Kraken schlecht. Warum der Zorn mehr kostet als das Mortify, obwohl er auch die eigenen Kreaturen kaputtmacht. Vor allem: Sagt ihnen, was ihre Karten wert sind. Und sprecht mit den Eltern, falls diese Interesse zeigen. Nennt Internetadressen, Ansprechpartner und so weiter. Macht in euren Läden Deckbauevents, in denen ihr Anfängern das wichtigste beibringt. Verschenkt auch mal Karten an Leute, die sie brauchen. Alle diese Dinge sorgen dafür, dass neue Spieler wirklich dabei bleiben. Es gäbe ja zum Beispiel die Möglichkeit, dass es ein Stellvertreterturnier gibt: Jeder der alten Hasen muss einen jungen Ausstatten und trainieren. Und die Kleinen spielen dann das Turnier. Nur so ein Gedanke…

Die Magiccommunity im Allgemeinen ist in den letzten Jahren viel zu eigensinnig geworden. Alle haben nur noch den eigenen Vorteil im Sinn, da geht es um Geld, um Ruhm, und der Kleine bleibt auf der Strecke. Gerade heute Morgen habe ich aus meinem Fenster heraus einige tausend (ja, tausend) Graugänse beobachtet, auf dem Weg nach Süden. Die fliegen, um Kraft zu sparen, immer in Dreiecken, Spitze nach vorn. Nun stellt euch doch mal Ottonormalmagicspieler an der Spitze vor. Der würde solange im Zickzack fliegen, damit keiner Windschatten hat, bis er erschöpft vom Himmel fällt. Es würde nämlich auch keiner auf die Idee kommen, ihn da vorne mal abzulösen. Am Ende würde es dann wahrscheinlich keiner nach Afrika schaffen. Schade.

Ich kann mich hier nicht zum Moralapostel aufschwingen, will ich auch nicht. Vielleicht geben die oben genannten Dinge, die alle von uns eigentlich auch selbst wissen sollten, einigen einen Denkanstoss, damit sie ihr verhalten ändern können. Wir wollen alle ein schönes Spiel auf faire Art und Weise spielen, und Spaß daran haben. Das geht nur, wenn alle mitmachen, und daran hapert es im Moment ein bisserl. Also: Zusammengerauft, ein fröhliches Liedchen geträllert, und an der eigenen Nase gepackt, dann klappt das auch noch weitere zwölf Jahre mit Magic: The Gathering.

Vielen Dank fürs Lesen, bis zum nächsten Mal,
Euer Thomas „Teardrop“ Jungmann.

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#1	Artikel	von Dozer am 09.12.2006 • 00:26
Zwei Entschuldigungen meinerseits: a) Mein Router wollte mich nicht ins Internet lassen, darum erst so spät. Das ärgert mich selbst am meisten. b) Dass Andreas Pischer auf MU einen Artikel zur gleichen Zeit veröffentlicht hat, ist schlechtes Timing -- Thomas' Artikel hat er uns zu Beginn der WM geschickt, aber ich habe es währenddessen nicht geschafft, ihn hochzuladen und danach war ich krank (bin es immer noch). Was ich damit sagen will: Das ist keine Antwort auf den Pischner-Artikel, sondern nur das gleiche Thema zur gleichen Zeit. (Außerdem finde ich diesen Artikel besser, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.) Also los, kommentiert fleißig, selbst wenn wir hier keine Edit-Funktion haben! Wenn was editiert werden muss, machen das schon die Admins...

#2	@dozer	von Teardrop am 09.12.2006 • 00:35
Kein Problem meinerseits. Er kommt ja. Das ist doch die Hauptsache.

#3	(Be)Treffend formuliert	von mmgun am 09.12.2006 • 01:06
Ich konnte aus dem Artikel viel Wirklichkeit herauslesen. Leider muss ich aber dazu sagen, es ist gar nicht so einfach, den kleinen(neuen ) Magicspielern auf die oben beschriebene Weise entgegenzukommen. LEider sind deren Moralvorstellungen sehr stark vom sozialen Umfled Schule gepraegt, wo es "normal" zu sein scheint, dass man sich gegenseitig abzockt und den "Grossen Mann" markiert, wenn man mal besser war als wer anders.Die kids heute wachsen wohl nicht mehr so auf wie wir (ich), was ja eineirseits normal ist, Zeiten aendern sich eben, andererseits aber ein trauriges Bild auf die Gesellschaft wirft.ICh will da jetzt nicht abschweifen, aber es ist z.B. wirklich schwer, manch einem moechtegern Alleswissenden 8-jaehrigen auszureden, warum die eine oder andre Karte/Deckstrategie schlecht ist. Das kann daran liegen, dass derjenige generall ein schlechtes Bild von Aelteren hat oder aber von falschen Vorbildern gepraegt ist. Dagegen hilft dann meist eher ein Sozialpaedagoge, als ein leicht ergrauter CasualSpike. so long

#4	also...	von TobiH am 09.12.2006 • 02:52
Pischners Artikel auf MU unterscheidet sich doch inhaltlich noch ganz gewaltig hiervon, insbesondere ist dessen Haupt-Thema in diesem hier nur eines unter vielen... Insofern finde ich es ziemlich lächerlich, hier einen qualitativen Vergleich herbeizwingen zu wollen, aber DAS muss offensichtlich jeder für sich selbst entscheiden! Soviel also zur frohen Botschaft... und das, wo ich doch gerade seit langer Zeit erstmals wieder einem Pmtg-Artikel die volle Punktzahl gegeben habe und von Thomas' Einsichten über ein friedvolles Nebeneinander durchaus beeindruckt war!

#5	@TobiH	von Teardrop am 09.12.2006 • 07:09
Die Bewertung ist, glaube ich, eher privat erfolgt. Trotzdem danke für Dein Lob, freut mich.

#6	.o.o.	von Zimtbock am 09.12.2006 • 09:49
Hm, ich stimmte mit vielen der aufgeführten Punkte nicht überein. "Moralapostel" ist im Grunde gar kein so schlechtes Wort. Viel sich beschweren über den moralischen und sozialen Verfall ("Die Magiccommunity im Allgemeinen ist in den letzten Jahren viel zu eigensinnig geworden"), klagen über ökonomische Rezension, anklagen der üblichen Verdächtigen (Internet, Ebay, WoW, Magic Online, wobei über Poker nicht geklagt wird, vermutlich weil der Autor selbst eine Affinität dazu besitzt). Argumente, die teils nicht leicht nachzuvollziehen sind: "Leute sollten im Laden überteuerte Einzelkarten kaufen und nicht günstiger bei Ebay". Naja. Jedem seine eigene Ansichten; meine sind es nicht.

#7	Kurzmitteilung	von Der Frisör am 09.12.2006 • 09:51
hm, von mir gab es auch viele Punkte, Teile hätten von mir sein können. Besonders die Supportnummer der Shops. Obwohl ich da meine Meinung geändert habe. Man kann nicht versuchen alle Decks spielen zu können (und das sollte man da man ja nice weis welches Deck nächste Woche gut ist) mit Karten die du bei deinem Händler gekauft hast. Soll heißen, das ich es zwar okay finde z.B. wenn mein Shop für eine playable Rare z.B. ein Dual 1 bis 1,50 € mehr haben will als das Internet. Da kann er auch mal für nen Playset 5 € oder so mehr bekommen. Aber bei sogenannten B Rares wie z.B. Safri, oder jetzt WOE, wo man nicht genau weis ob man die wirklic je in einem anderen Decj braucht, da bin ich nicht mehr bereit, irgendwelche Fantasypreise zu bezahlen, da schau ich echt auch mal kurz bei Ebay. Nicht mehr deiner Meinung bin ich bei der Stelle wo es um die große Magicszene geht. Dieses Spiel ist meistens ein Turnier mit Einzelspieler. Ziel des Spiels ist es deinen Gegener durch verschiedenste Möglichkeiten umzubringen. Dies fördert erstmal im Spiel eine gewisse Abneigung gegen deinen Gegner (ich sage expliziet während der Runde!). Das Spiel gewinnt man ja nicht wenn man so viele Spieler wie möglich sozial integriert, sondern wenn man Sie kaputt schlägt. Und weiterhin verstehe ich auch nicht, das bei Magic immer versucht wird unter allen Friede, Freude Eierkuchen her zu stellen. Das gelingt in vielen anderen "Einzelsportarten" auch nicht. Da hast du Gegner die kannst du gut Leiden, und welche die gehen dir total auf den Sack. Und nur weil wir unsere Freizeit gemeinsam verbringen müssen (ich kann mir den Gegner ja nicht aussuchen, das macht der Reporter ja) muss ich ja nicht zwangsweise freundlich sein. Ich für meinen Teil bin ja auch ausserhalb des Spiels nicht zu jedem Meganett nur weil er auf dem gleichen Planeten lebt wie ich. Speziell mir wird ja auch gerne nachgesagt das ich grundsätzlich was gegen andere Menschen habe. Zuerst bin auch ich allen Menschen neutral gegenüber. Die Menschen die bei mir eine negative reaktion auslösen haben die ja auch meistens durch irgendwas hervorgerufen.

#8	An Volker	von auenland am 09.12.2006 • 10:31
Du hast Abneigungen gegen deine Gegner (während der Runde), nur weil sie gerade deine Gegner sind? Also da bin ich ja anders, ich hab nur Abneigungen gegen deren Karten, die sie gegen mich ausspielen ...

#9	Kurzmitteilung	von Der Frisör am 09.12.2006 • 10:55
ja aber man kann das ja auf den gegner prjizieren, da erlangt man dann etwas mehr bissigkeit.

#10	Danke...	von Lt.Commander am 09.12.2006 • 12:11
...für den guten Artikel! Vielleicht öffnet er ja dem ein oder anderen auch mal die Augen! MfG

#11	Naja...	von Spam (Spaß am Magic) am 09.12.2006 • 12:48
Ich halte diesen Artikel für sehr gut. Er ist super geschrieben, gibt die Situation gut wieder und trifft meistens meine Meinung... Ausser der Punkt mit Pay-Sites, das sehe ich einfach anders...Vielleicht ist das auch der Grund warum ich nicht die Höchstpunktzahl gebe so wie andere hier... Aber Wayne... wenn die Artikel auf diesem Niveau bleiben, wer braucht dann noch Pay-Sites???

#12	Klasse Artikel ..	von Dr. Borstel am 09.12.2006 • 14:48
... der es auf den Punkt bringt (und zwar alles). Nicht unbedingt sehr unterhaltsam, aber das ist in diesem Fall wohl auch nicht der Sinn der Sache. Schön geschrieben.

#13	"Besser" / "Schlechter"	von Dozer am 09.12.2006 • 14:58
@TobiH: Ich habe Thomas' Artikel einfach lieber gelesen, fand ihn persönlich ansprechender. Das sollte keine professionelle Kritik sein... ist einfach nur meine persönliche Meinung.

#14	Rede zur Lage der Nation	von Zilla am 09.12.2006 • 15:27
Der Artikel war gut, vielleicht nötig, aber auch teilweise nicht stimmig, da die Ansichten darin eben nicht auf jeden Magicspieler übertragbar sind. Der Frisör hats schon reflektiert: Ein Turnier ist ein Wettkampf und Magic kein Mannschaftssport. Da wird schon ein wenig gesunder Ehrgeiz verlangt, damit man halbwegs bestehen kann. Im Karate muss man ja auch dem Gegner was vor die Schublade treten und mit ihm nicht die Probleme der Welt wegdiskutieren. Weiter ist es ja aber tatsächlich so, dass man Turnier und restliches Zusammenkommen von Spielern, also Community (wo dann das fröhliche Miteinander anstatt Gegeneinander stattfindet), nicht über einen Kamm scheren kann und darf. Soll heißen: Wettkamf bleibt Wettkampf, Brautkleid bleibt Brautkleid.

#15	Ich glaub nicht, dass es besser werden wird...	von Zalfirir am 09.12.2006 • 16:10
Erstmal muss ich meine Vorschreibern zustimmen, ein sehr stimmiger und faszinierender Artikel, und ich denke, da steckt viel wahres drin ( ich hab wenig Kontakt zur Aussenwelt, liegt an meiner MTGO Sucht ). Allerdings scheint es mir wirklich sehr utopisch, dass alte Hasen auf Neueinsteiger zugehen und denen versuchen zu helfen, da es einfach nicht die Mentalität des allgemeinen Magicspielers ist. Auch deren Eltern ( ich geh jetzt mal von unter 14 jährigen aus ) würden davon eher abgeschreckt, wenn ein 30 jähriger und ein 10 jähriger zusammen am Tisch sitzen und ein Kartenspiel spielen - entweder glauben die, der nette Mann wäre pervers, oder sie wollen versuchen ihre Kinder vor einem solchen Schicksal zu bewahren. Naja. Ein weitaus größeres Problem sind die dauerhaft steigenden Preise für Booster - gerade jüngere Spieler werden wohl eher auf Booster zurückgreifen, und 4-5 euro sind da schon happig. Und woher kommt das natürlich...? Vom bösen, bösen Internet. Da wird billiger eingekauft, und damit WotC durch die Stores wenigstens noch etwas gewinn macht, müssen die Preise straffer angezogen werden. Folglich werden auch die MTGO Preise höher, schließlich lässt sich da auch noch Geld verdienen, und es soll ja möglichst niemand vom RL Magic abspringen, nur weil die Preise zu hoch sind... achja, ich würde MTGO mittlerweile im übrigen als größeren FNM Killer als WoW bezeichen, da MTGO seit Jahren eine konstante ist, und die Spieler immer fauler werden - zumindest bekomm ich das so mit, und nicht nur an mir selbst ( bin mittlerweile totales MTGO Opfer, und da bin ich bestimmt nicht allein... ).

#16	@frisör und weitere Gedanken	von maitre-b am 09.12.2006 • 17:22
Klar ist mein Gegener im Spiel mein Gegner. Aber eben nicht davor und danach! Ein Match mit einem Händeschütteln beenden und mit dem gegen den man gewonnen/verloren hat hinterher noch die Tauschordner statt die Schwerter zu kreuzen ist das, was den "Wohlfühleffekt" rnd ums Spiel ausmacht. Ich bin zwar noch neu im Turniergeschehen, da vorher reiner Casualspieler und auch lang pausierend, aber wenn beim Time Spiral-Releaseturnier die Athmosphäre nicht gestimmt hätte wäre es das erste und letzte Mal gewesen, das ich "Geld fürs verlieren" bezahlt hätte. So geh ich jetzt regelmäßig zum FNM (Boosterdraft) und erfreue mich meiner (noch spärlichen) Erfolge, da die Chemie unter den Leuten einfach stimmt. Klar kommt da auch mal ein flapsiger Spruch, aber das ist meistens eher lustig gemeint. Und, da schließe ich mich Teardrop an, nur so kanns funktionieren!!! Außerdem hat mein "Heimatshop" in etwa die Preise, die das Internet bietet, also wird auch da immer mal was gekauft (Booster sowieso).

#17	Kurzmitteilung	von Der Frisör am 09.12.2006 • 17:39
Ja du sagst es !!!!! "da die Chemie unter den Leuten einfach stimmt". Und ich nehme mir nur das recht raus zu entscheiden mit wem die Chemie stimmt. Was ist daran so schwer? Im normalen Leben ist es doch auch so, da sind nette Typen und da sind weniger nette. Warum soll ich den nciht zu meinen Favoriten gehörenden vorgaukeln, ads es so wäre?

#18	.o.o.	von Zimtbock am 09.12.2006 • 19:30
Zitat: "Booster [...] und 4-5 euro sind da schon happig. Und woher kommt das natürlich...? Vom bösen, bösen Internet. Da wird billiger eingekauft, und damit WotC durch die Stores wenigstens noch etwas gewinn macht, müssen die Preise straffer angezogen werden." lol, natürlich, weil die Internethändler die Karten natürlich billiger einkaufen können als Wizards Meinst Du nicht, dass der Profit für überteuerte Booster eher bei dem Laden bleibt, wo Du die kaufst? Die Preiserhöhungen sind wohl eher normal (wie bei jedem anderen Gewerbe), da Inflationsbedingt.

#19	schön!	von Snorlax am 09.12.2006 • 20:36
sehr feiner Artikel! zu der Überteuerung: (Hab net alle Komments gelesen, nurmal vorneweg) Dass die Booster liegt wohl an folgender Rechnung: 10x2,5 Euro = 25 Euro 5x5 Euro = 25 Euro nehmen wir nun an, dass die shops 25 euro an boostern verdienen müssen, um ihre ausgaben zu decken. Sinkt nun aber die zahl der Käufer, dann MUSS der preis pro booster steigen. Dazu kommen dann noch Preiserhöhungen bei den Wizards etc..

#20	nachtrag	von Snorlax am 09.12.2006 • 20:37
das bezog sich jettz auf den letzten kommentar vor meinem als kleine ergänzung.

#21	Ungültiger Betreff	von LarsL am 09.12.2006 • 20:44
Zimtblock, der Onlinehändler hat weniger Ausgaben als der Privathändler, da der mal nicht eben nen RL Laden bezahlen muss und kann somit Karten billiger verkaufen ..

#22	.o.o.	von Zimtbock am 09.12.2006 • 21:14
... Das hab ich gesagt, ja. Und damit hab ich begruendet, warum Wizards nicht weniger Profit durch im Vergleich zum Laden billigere Online-Haendler macht.

#23	kohle	von Yogurthluder am 10.12.2006 • 00:26
das problem mit den internetdisplays sind die dumpingpreise der händler. (diese sind natürlich durch ebay vorgegeben, denn wenn man im inet bestellt isses egal ob beim händler oder bei ebay). wie kann es schließlich sein das ich meine displays im netz für grade mal 5euro mehr bekomme als der händler der sie mir liefert. eine gewinnspanne von etwa 8% (habs überschlagen nicht nachgerechnet verzeiht mir wenn ich mich um 1% oder so irre) kann sich halt wirklich kein ladenbesitzer leisten. Aber davon mal ganz abgesehen, das Problem mit den überteuerten Preisen und wer ist daran schuld? ich prangere mal einfach die bösen ausländischen verkäufer aus singapur und ähnlichen gegenden an. nicht das ich das irgendwie rassistisch meine sondern weil sie einen wettbewerbsvorteil haben von dem hier wohl die wenigsten wissen, bzw wo sich keiner gedanken drüber macht. SIE ZAHLEN IN DEUTSCHLAND KEINE MEHRWERTSTEUER!!! das bedeutet das sie recht einfach die "normalen" preise unterbieten können, da sie selbst wenn ein deutsche händler schon nahe am break even geschäft ist (quasi im prinzip naha dem verlustbereich) immer noch gewinn machen. dazu kommen natürlich die leute die bei ebay "privat" ihre einzelkarten verkaufen. Würden die, wie es in pre ebayischen zeiten üblich war wieder märchensteuer zahlen müssen (damals konnte man entweder an einen bekannten was abgeben oder mußte halt den marktwirtschaftlichen weg über gewerbliche wiederverkäufer gehen) würden sich solche probleme wohl stark reduzieren. zuletzt noch ein oder zwei worte bezüglich neurekrutierungen und bla. kein mensch erwartet von euch das ihr mit jedem 10jährigen eine stundenlange einweisung in die feinheiten des spiels durchführt. vielmehr geht es darum die leute zu respektieren. ob sie nachher causalspieler werden oder tunierspieler entscheiden sie ohnehin selbst und ist auch recht unwichtig. aber wenn ein jugentlicher (teenager in neudeutsch) sich offensichtlich für die tunierform interessiert kann man doch wenigstens drüber nachdenken ob man sich mal ein oder 2 minuten nimmt um seine fragen zu beantworten. es muß nicht jeder neuling direkt für ein paar lacher der alteingesessenen direkt verscheucht werden. könnte noch einiges mehr dazu sagen aber ich hab das gefühl damit würde ich wohl die kommentare (vermutlich von der länge her sogar den artikel) sprengen. Der artikel war super geschrieben und zum richtigen (wenn nicht schon zu späte) zeitpunkt. evtl läßt sich ja verhindern das die 12. edition nicht mehr in deutsch rauskommt So long Das Yogurthluder

#24	stimmt schon alles,	von realalien am 10.12.2006 • 07:30
aber ich finde es wirklich witzig, dass diese Diskussion jetzt aufkommt. Ich habe vor ca. 4 Jahren (ich glaube kurz nach den worlds in Berlin) mal einen längeren Kommentar geschrieben, von wegen community und wie sehr mich das Abgezocke auf den worlds angekotzt hat (von wegen how much? how much? how much?) und die Repliken waren weitgehend: Es gibt keine Community! Meine Antwort: Dann gibt es auch keine Zukunft für Magic... Aber gut, Problemdruck hat ja schon einiges bewirkt. Nur dass in der Zwischenzeit einfach schon sehr, sehr viele abgewandert sind (vor allem 'Nachwuchs'). Ich kann Deine Intention nur loben, glaube aber, dass es schon kurz nach zwölf ist!

#25	Au weia...	von auenland am 10.12.2006 • 10:54
Wir haben hier einen Artikel über die Community und plötzlich entbrennt eine Diskussion über die Magicpreise, und dann schreiben auch noch Leute Kommentare, die offenbar null Plan von wirtschaftlichen Zusammenhängen haben... Zalfirir und Snorlax: Bitte lest erst ein Buch über BWL, bevor ihr euch an Diskussionen zu einem solchen Thema beteiligt! Ihr knüpft hier völlig sinnfreie Zusammenhänge, die nicht existieren und falsch sind. 1) WotC verdient an jedem verkauften Display dasselbe, egal ob es über das Internet oder in einem Laden verkauft wird. 2) Wenn in einem Laden die Verkäufe zurückgehen, führt das nicht zu höheren Preisen. (Wenn doch, dann sollte der Inhaber seinen Beruf wechseln.) @Spam (Spaß an Magic): Du ziehst bei der Bewertung des Artikels einen Punkt ab, nur weil du inhaltlich in einem Punkt anderer Meinung bist? Was hat denn diese andere Meinung mit der Qualität des Artikels zu tun?

#26	Ich habe zu...	von Spam (Spaß am Magic) am 10.12.2006 • 13:28
diesem Punkt eine andere Meinung. Ja... Und wenn dann versucht wird zu rechtfertigen was auf dieser jenen Seite abging, schmälert das für mich den Unterhaltungswert! Ich musste mich schon wieder zu sehr darüber aufregen... Und ich weiß nicht wie man über mangelde Community reden kann und dann sagen das wäre Kundenbindung und eigentlich komplet legitim. Dann werde ich nie vergessen wie es eingeführt wurde... Ganz zu schweigen davon das ich meinen eigenen Artikel nicht mehr lesen kann, was ich für eine Frechheit halte... Aber du hast schon recht, es ist ein wenig subjetiv... Dennoch MEIN Unterhaltungswert in diesem Artikel leidet darunter... Dennoch wie schon gesagt einer der Besten seit langem...

#27	@Spam: verstehst Du Dich eigentlich selbst?	von realalien am 10.12.2006 • 13:47
also, kann sein, dass hier Insider-Wissen angesprochen wird - aber ich werde aus Deinen Ausführungen nicht schlau! Beispiel: "Dann werde ich nie vergessen wie es eingeführt wurde..." Was? Paysites? ... und ... "Ganz zu schweigen davon das ich meinen eigenen Artikel nicht mehr lesen kann, was ich für eine Frechheit halte..." welche eigenen Artikel denn und wo und warum nicht mehr möglich zu lesen?!? Also bitte, wenn Du andere an Deinem Leben teilhaben lassen willst, dann schreib' doch so, dass das zumindest prinzipiell möglich ist!

#28	Aside	von Carbone am 10.12.2006 • 14:31
YouTube schreibt rote Zahlen...

#29	@Carbone	von Teardrop am 10.12.2006 • 14:43
Ich weiß. Aber das POTENZIAL... Wenn´s um Internetfirmen geht, wird doch immer nur vom besten ausgegangen!

#30	agree	von Available am 10.12.2006 • 14:57
Super Artikel! Zeigt gut die Probleme auf, die wir heute haben und bietet Lösungsvorschläge an. Ich wünsche mir, dass sich einige Leute ein Beispiel nehmen und ein paar Gedanken machen...

#31	Ihr alle seid komisch	von Pee-Dee-2 am 10.12.2006 • 15:00
@Thomas: Der Artikel ist gut und nötig. Ob ich die Meinung immer vertrete oder nicht ist völlig egal. Artikel ist plausibel und gut zu lesen. Zwar sehr lang, aber notwendig. @ALL und BWLer oder nicht: Entflammt nun wieder die Frage nach den Preisen von Boostern un der Community? Was ist daran nicht legitim, wenn ein Betreiber wie der Universe sagt, dass er seine Artikel (vom Tobi und Co) nur seinen Kunden unterbreiten will? Keine Diskussion. Ist in Ordnung und Punkt. ich habe da auch noch nie Online was gekauft...na und? auf brainburst.com ist auch nicht jeder Nutzer ein Premiummember oder? Bezüglich Boosterpreise: Also die Kosten eines Ladens mit Boostern aufzufangen ist mal gar nicht möglich und quatsch. Stellt shops nicht so hin, als wenn sie nur von Magic leben würden (also der Durchschnittsfantasyladen). Weil es 10 Käufer weniger gibt, kann man nicht die Boosterpreise um das Zehnfache anheben. Wo ist da bitte der Zusammenhang. Ein Shop ist ein Markt. Der Markt ist der Ort, an dem sich Anbieter und Nachfrager treffen. Klar gibt es Spezies, die bieten ihre Booster überteuert an, aber wenn es Leute gibt die die kaufen...wayne. Internetpreise sind legitim und unterstützen den Markt. Klar, muss jeder Händler damit kämpfen, das kann Auenland auch gut erklären, aber so ist der Markt und eine Community bedeutet auch, sich (via Internet) mit "gleichgesinnten" aus der ganzen Welt auszutauschen. Ebayanbieter sind auch nicht mehr soooo günstig. Man kann auch mal die Karten im eigenen Shop günstiger bekommen und wenn die Besitzer auch selber spielen, dann tauscht man auch mal Karten oder so. Ich bitte alle, nicht über wirtschaftliche Zusammenhänge zu philosophieren, wenn man sie nicht kennt oder die Realität ganz anders liegt. Singapur und Steuern?! Wie ist es wirklich? Zahlen die keine MwSt, und begründen sich solche Äußerungen darauf, dass Exporte und Importe steuerfrei sind? Oder zahlen sie doch "Einkommenssteuern", weil Sie die Abwickling über ein Deutsches Konto haben? Denkt drüber nach. Ich kenne genug ausländische Händler, die nicht mehr hier in BRD verkaufen, weil denen irgendwann mal das Deutsche Finanzamt das "No" draufgesetzt haben. Also, nicht einfach sagen "Die zahlen hier nichts und sind günstiger". Vielleicht ist die EK-Preise vom Importeur einfach viel niedriger oder die Massen ganz andere, als in euren Fantasyshops...schonmal überlegt? Ciao

#32	Rechtschreibung und Grammatik	von Pee-Dee-2 am 10.12.2006 • 15:04
Sorry, ich habe mich bezüglich der Deutschen Sprache wieder selbst überschätzt. Lest meinen Beitrag so, als wenn da keine Fehler drin wären

#33	Be a Paladin	von Xeratul am 10.12.2006 • 15:11
Top ! Sehr viele wahre Worte von Teardrop.

#34	@Boosterpreise und Displays	von Teardrop am 10.12.2006 • 16:50
Es ist halt auch so, das es auf Gewinn und Umsatz pro Zeit ankommt. Wenn Ihr zu 10 Leuten zu Eurem Shop geht, und dann jeder für 85 Euro ein Display vorbestellt, dann ist der Shopbesitzer wahrscheinlich auch zufrieden, weil: Wenig Arbeit, und sichere Einnahme von Geld. Ich kenne die Gewinnspanne ja nicht, aber sogar bei 85 Euro müssten 7 Euro Gewinn dran sein, macht bei 10 Stück halt schon 70, in einer halben Stunde. Besser, als wenn die Leute gar kein Display beim Händler kaufen, und im Inet bestellen.

#35	@ pee-dee	von Yogurthluder am 10.12.2006 • 18:19
glaube einfach den worten eines ehemaligen internethändlers und angestellten eines fantasyladens. oder lass es bleiben. is auch nih so wichtig. natürlich wird kein laden sich nur mit boostern über wasser halten. und natürlich wird es von jedem ladenbesitzer bei großbestellungen entsprechent rabatt geben. aber die booster sind ein teil des ganzen. und wenn die leute im monat ein paar euro im netz lassen für booster und ein paar für einzelkarten dann sind das am ende des monats schon mal ein paar hundert euro die in preinternetalen zeiten einfach noch da waren. So Long

#36	Danke...	von Stalking Bye am 10.12.2006 • 20:42
... für diesen Artikel! War echt mal überfällig... Wobei ich den Artikel anscheinend etwas anders verstanden habe, als andere Leser. Ich habe den Teil mit der Community eher so verstanden, dass man als eine Art "Team" innerhalb einer Stadt / eines Ladens arbeiten sollte. Sprich: Sich gegenseitig Karten leihen, beim Deckbauen- und testen helfen, gemeinsam auf Turniere fahren etc. Dass man nicht mit allen Spielern gut auskommen kann ist klar, aber nicht alle neuen Spieler direkt als "Kacknoobs" abzutun und deren Karten abzugreifen, ist wohl nicht zuviel verlangt... In diesem Sinne, support your local Dealer!

#37	Realalien... hast du den Artikel gelesen???	von Spam (Spaß am Magic) am 10.12.2006 • 22:48
Weil wenn ja kannst du dir denken über welche seite ich spreche... Wenn du nicht weißt welche gemeint ist, tust du mir leid und du kannst auch nicht wissen wie es zu einer Pay-for- Artikel seite wurde... Naja damit du nicht unwissend bleibst. Montags stand da ab Dienstag Cash oder keine Artikel mehr. Da ich nicht wirklich bock darauf habe dinge im Internet zu bestellen, aber auch keinen Bock darauf habe Kohle nur fürs lesen der Artikel auszugeben bin ich nicht in diesem elitären Kreis. Der witz an der Sache ist, das ich mal nen Random Artikel für die seite geschrieben habe und selbst den nicht mehr lesen kann. Das pissed... Und wenn man so eine Vorgehensweise gut heißt, in einem Artikel wo über Internetshops abgerotzt wird und die Comunity angesprochen wird dann gibt es von mir keine volle Punktzahl.

#38	ja gut - und woher	von realalien am 11.12.2006 • 07:10
sollte ich wissen, dass Du mal einen Random-Artikel für die Seite geschrieben hast?!? Das mit der paysite habe ich ja noch halbwegs schließen können... Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du immer erstmal schießt und dann überlegst - aber wie gesagt, das ist nicht Dein Tagebuch. Also, Dank für die Erklärungen und inhaltlich bin ich ausnahmsweise mal auf Deiner Seite !

#39	Komisch,	von Spam (Spaß am Magic) am 11.12.2006 • 08:12
das selbe dachte ich auch von dir... Das mit dem Tagebuch hab ich jetzt mal nicht so ganz gerafft... aber egal...

#40	Gefaellt mir	von Ayahuasca am 11.12.2006 • 11:46
Allein fuer die Intention gibt's 5/5/5. Auch wenn ich in Sachen Unterhaltungswert zugegebenermassen nicht gerade in Freudentraenen ausgebrochen bin

#41	100% agreed, oder "arum ich kein magic mehr zock"	von Celetuiw am 11.12.2006 • 14:15
Tja ich möchte nur mal sagen, dass ich mich in dem Artikel als "Vertriebener" Wiederfinde.Und zudem möchte ich das auch einmal anhand von meinen Erlebnissen ausführen. Zum Beispiel Punkt 2 und 4: Ich habe mit dem rav cycle aufgehört. Nachdem ich zweimal längere Zeit gebraucht habe um allein Kohlemässig die Manabase für ein Deck zu beschaffen (seinerzeit Playset foundry´s, battlefield forge´s/ steam vents, reef´s).... war das deck das ich zu spielen gedachte outdated bevor ich die jeweils zusammen hatte. sehr frustrierend. Jetzt habe ich sagen wir ein halbes jahr nicht aktiv gezockt, weder turniere noch online, und verstehe das meta ... garnicht mehr. 5. Die Leute, die Magic spielen: Ich habe hier bei uns in der Stadt... keine Namennennungen...( zur info: hier gibts schon eine der grösseren Magic community´s mit 2 shops, ca 100 zockern, 2 bundesliga teams etc...) von onslaught bis ravnica block gedrafted und kleinere Events gespielt. Mein limited Rating war nicht gut, so bei 1680 denke ich und ich kann verstehen, wenn sich wer ärgert wenn er rating pkt verliert. aber wenn JEDESMAL Leute super aggro werden weil du die falsche karte pickst oder signale nicht liest im draft oder so, ist das frustrierend. Ab und zu hab ich mich dann erdreistet, auch mal ein match beim draft gegen unsre local pro´s zu gewinnen. Das lief bei den Leuten (Mitte 20 sagen wir ma, fahren über rating zur Dm, man müste denken "die sind net hohl") immer auf dummes Gemotze raus. Also prinzipiell nach dem motto" das geht gegen mein ego, wenn ich gegen den noob verliere". Kurz und gut: ich habe als nicht grade übermässig begabter Spieler 1 1/2 Jahre hier versucht von den Leuten wenigstens als Spieler akzeptiert zu werden, das war nicht möglich. und da verbringe ich meine Zeit einfach lieber mit Menschen die sich wie Menschen benehmen können.

#42	hmmm....	von Kalle am 11.12.2006 • 14:38
@alien: also ich habs ja sofort verstanden ... (so schwer wars auch nicht, glaub ich) @spam: wie du das mit dem Artikel nicht lustig finden kanns ist mir ein Rätsel das ist einfach viel zu lustig @Community: ich mag nicht so recht glauben das alles was hier steht nicht allen bewusst ist (allen!!!) daraus wäre ja wohl erstmal zu schliessen das einem gewissen Teil der Gemeinschaft der status quo wohl gefällt, insofern sehe ich den Sinn der Ansprache nicht ... naja egal cuKALLE

#43	@Yoghurtluder	von Pee-Dee-2 am 11.12.2006 • 17:49
Hey, ich habe nie gesagt, dass keinen Zusammenhang zwischen den Internetanbietern und dem sterben der Fantasyändlern gibt. Ich habe gesagt, dass sich 1. Läden nicht nur von Boostern oder MTG ernähren und 2. 10 Spieler weniger nicht einen Boosterpreis von +1.000% (10 Personen x 1 Booster (100%)= 1.000%, den die verbleibenen X Spieler tragen müssen um auf den gleichen Umsatz wie vorher zu kommen) Mehr hbe ich gar nicht gesagt. Dass Preise erhöht werden müssen und Strom, Wasser, Großhändler (also EK's), Mieten etc teurer werden (steigen) weiß ich selber und habe ich auch nie bestritten oder? Also, besser lesen und weniger beschwehren. Ich habe nicht wiedersprechen, nur sollte man Magic nicht als einzigen Grund angeben und (damit bist nicht Du gemeint) so tun, als wenn NUR die Magicspieler daran Schuld sind, dass ein Laden zu macht. Geld hat niemand. Ich wäre auch froh, wenn mal einer ne Karte mehr bei mir kauft, aber ganz ehrlich. Die Community kauft da, wo es günstiger ist (jetzt lassen wir mal persönliche Faktoren wie Preferenzen etc. raus). Wenn Du das gleiche Brot einmal für 1,20€ oder 1,90€ siehst, welches kaufst Du (in der Regel), doch nicht da, wo das Regal ne schönere Farbe hat oder?

#44	Bätreff	von Noman Peopled am 11.12.2006 • 18:30
Es tut gut, mal wieder was über die Community zu lesen, statt über deck-Tech oder die Worlds. Ich finde es gar nicht verwerflich, wenn ein Seite (vernünftiges) Geld für content verlangt, denn das schraubt die Qualität höher - sonst hören die Leute ja auf, dafür zu zahlen. Auch bei der Unterstützung lokaler Shops kann ich nur zustimmen. Weiterer Vorteil: ich habe die Karten sofort. In Wien gibt's sogar einen Shop, wo die Turniere nichts kosten; ich nutze das, indem ich öfter Karten kaufe oder drafte. Wenn man nichts zahlen muß, kommt man auch öfter und ein bestimmtes deck wird schneller langweilig und man kauft öfter Karten. So ist das zumindest bei mir. Plus, wenn ich verliere, habe ich nichts verloren. Und in Linz gibt's sowieso nur einen Shop. Da ich nicht will, daß der pleite geht, gebe ich schon gern gelegentlich etwas mehr Geld aus für Karten (ich muß nicht Stunden vor dem Computer verbringen, plus, ich sehe den Zustand gleich, und habe eine Lokalität zum Spielen). Es ist ebenso richtig, daß manche Shopkeeper gravierende Fehler machen, aber glücklicherweise sind die, bei denen ich ein- und aus gehe, nicht darunter. Natürlich müssen sie Geld verdienen, aber ähnlich wie bei der Musikindustrie kommt es stark darauf an, wie sie es anstellen (in Linz gibt's Eintritt und einen Booster egal wie schlecht man ist, in Wien Gratis-Turniere respektive einen Sammelpot für ein größeres Turnier). Eine Spielerbeschränkung - das kommt vor?! - ist ja nur dämlich. "Auch das Marketing der eigenen Turniere müsste teilweise besser werden." Word. Und nicht nur das, auch die generelle Atmosphäre in Shops. Da fällt mir ein, ich habe dem Shopkeeper in Linz gesagt, daß sein Shop zwar im Austrian Magic Area aufgelistet ist; allerdings fehlt der Hinweis, daß er Einzelkarten verkauft - er hat nur mit den Schultern gezuckt. Mir völlig unverständlich. @ WoW-Syndrom: ich komme sowieso nur selten raus und wenn dann auf die Uni oder mit Leuten, die ich schon Jahre kenne. Ein Teil vom Magic-Spaß ist doch, daß man gegen echte Leute spielt und das auch merkt? Ich werde jetzt auch nicht aufhören, nur weil mich zwei, drei Leute anpissen. @ Geld: die duals hätten echt uncommon sein sollen. Mit dem enormen mana-fixing momentan haben Leute mit viel Geld einen großen Vorteil gegenüber Leuten, die mono-color spielen müssen. @ Abzocker und Elitisten: wenn ich als Neuling in einen Shop gehe, werde ich mit solchen Leute entweder fertig und vermeide Kontakt, oder ich gehe in einen anderen Shop (wenn die Gelegenheit gegeben ist). Angenehm sind beide Fällen nicht, um so mehr als es völlig unnötig ist. Besonders schlimm ist, wenn der Shopkeeper so einer ist. Magic soll Spaß machen, und wenn mir das regelmäßig versaut wird, kann ich mir meinen Spaß woanders holen.

#45	Bätreff 2	von Noman Peopled am 11.12.2006 • 18:30
Persönlich mische ich mich in unfaire Geschäfte schon ein, wenn einer den Anschein erwekt, wenig Ahnung zu haben. Wenn einer einen für ihn nachteiligen Tausch abwickelt, weil er die Karten dringend fürs nächste FNM braucht, fein. Wenn er die Karten haben will, weil das artwork so gut in sein Elf-Sliver-Hivestone-Dragon-deck reinpaßt, not so much. (Bei einer Prerelease wollte ich von einem Typen Psi Blast tauschen, er hat gemeint er mag nicht, weil er sich eigentlich nicht auskennt. Ich habe gesagt, okay, und was die Karte ungefähr wert ist, damit er sie nicht irgendwann zu billig hergibt.) Wenn ich mit newbies tausche, schenke ich auch oft spielbare commons her, die ich nicht (mehr) brauche und die sowieso jeder hat. Nicht mehr gebraucht Karten haufenweise herzuschenken könnte aber zu Reibereien mit dem Shopkeeper führen. Nebenbei schadet es nicht, mit dem Shopkeeper auf gutem Fuß zu stehen (=/= einschleimen). Vor ein paar Monaten hat der in Linz vergessen, mein Turniergeld einzukassieren. Ich habe nach dem Turnier die fünf Euro hingeblättert, seitdem hab ich eine gute Reputation bei ihm. Das hat scheinbar keine großen Vorteile - bis man es mit einem Shop vergleicht, in dem man keine hat. Es stimmt auch, daß sich viele newbies nichts dreinreden lassen, aber meine Güte, ich hab's halt wenigstens versucht. Ich bin zwar kein deck-tech-Automat oder Klettenmagnet, aber auch nicht abweisend. Ich glaube nicht, die Aussage des Artikels war nicht "kauft nicht bei e-bay" sondern eher "kauft hin und wieder auch in Shops". Zwangsweise freundlich zu sein kann mal natürlich nichts. Freundlich anfangen und wenn der Gegner freundlich ist, fein. Wenn nicht, dann du mich auch. Persönlich scheine ich auch während des Spielens kaum irgendwelche Animositäten gegen den Gegner zu hegen, nur weil ich irgendwelche abstrakten Lebenspunkte reduzieren muß. Vielleicht ist das bei anderen anders. Ich habe ein Problem mit dem Verlieren, wenn ich selbst daran schuld bin, sonst nicht (Fehler gemacht, schlechtes deck, etc). Selbst Gegner, die einem nicht sympathisch sind, muß man ja nicht automatisch angiften. Zurückgiften fine ich nicht nur okay, sondern vernünftig. That said, guter Artikel, auch wenn ich nicht mit allem hundertpro einverstanden bin (nicht daß das überhaupt schon jemals vorgekommen wäre).

#46	Noman Peopled...	von kranger am 11.12.2006 • 20:48
...bringt's halt auf den Punkt. Ich denke, wenn man im Umfeld seines Lieblingshobbys unvoreingenommen mit anderen Menschen vernünftig umgeht, d.h. respektvoll und so wie man es auch von anderen erwartet, dann ist schon viel gewonnen. Wenn dann doch ein paar Idioten dabei sind, dann muss man mit denen ja auch nichts weiter zu tun haben. Was ich auch nie so richtig verstehen werde ist diese Abzockerei, die manche anscheinend nötig haben. Da wird meist nicht mal davor zurückgeschreckt, 10jährigen die teuren Karten aus der Tasche, bzw. aus dem Ordner zu rippen. Finde ich halt schon ziemlich ekelhaft sowas. Als das erste Bazaarliga Turnier war wollte so ein kleiner, mag er 9 oder 10 gewesen sein, 2 Stronghold Mana Leaks von mir. Fragt er mich, wieviel ich denn haben möchte. Ich wollte sie ihm für zusammen 1 Euro verkaufen, er hatte aber nur 75 cent in der Tasche...am Ende habe ich sie ihm geschenkt, weil es ja nun wirklich SCHEIßEGAL ist, ob ich statt 10 nur noch 8 im Ordner stecken hab. (O-Ton: "...meinen sie das jetzt WIRKLICH...ernst...?", man beachte das ehrfürchtige 'sie' - nun gut, ich bin auch schon etwas älter als wohl die meisten Spieler...). Mag sein, dass das jetzt für den einen oder anderen nicht sooo spektakulär klingt. Ist es auch gar nicht. Nämlich weil es imo NORMAL sein sollte.

#47	Respekt!	von Pee-Dee-2 am 12.12.2006 • 16:04
@Kranger: Irgendwo, auch wenn es schade ist, gehört Courage dazu, sowas zu machen. Der Newbie hat sich gefragt, wo er die Karten herbekommen soll, hätte wahrscheinlich noch 25 Cent zusammengeschnorrt und Du sagst "Bitte!". Ist wirklich ernst gemeint und es gibt nicht umsonst den Spruch "Der Gedanke zählt". Ich kenne das von mir: Die Frage, was im Fordergrund steht, das Geld oder das Spielen. Mit MTG kann man Geld verdienen (als Spieler und als Händler), aber jemand, der damit Geld verdient ist selten in der Lage, es als fun zu betrachten und z.B. Karten zu verschenken. Ich bin auch immer ehrlich zu Newbies...aber das gehört dazu. Als jemand mal ein TS Display vor meinen Augen aufgerissen hat und keine Ahnung hatte, habe ich auch gesagt: "Hey, vertauscht Du die Karte XY, die Du da gerade gezogen hast?" "Was ist die denn Wert" Ich habe ihm die damals aktuellen Preise genannt (nach eBay und shops, denn er wollte ja auch Karten von mir). Aber sowas sollte normal sein. Jeder hat irgendwann das erste Mal Magic gespielt und Aussagen wie "ich wurde damals auch beschissen" lassen mich meine Faust ballen. Nur weil irgendwo irgendwer irgendwas gemacht hat, hat man doch kein Recht, das gleiche zu machen oder?

#48	Meine Erfahrung	von julieann am 24.01.2007 • 11:04
Habe den Artikel eben gerade gelesen/entdeckt und muss mal meine Meinung dazu sagen Ich war noch nie auf einem Turnier,dementsprechend kann ich da nicht viel beisteuern. Wir haben eine Gruppe, die aus Spaß am Magic spielt und natürlich kennen wir das "Nachwuchsproblem". Wir haben zwei 15-Jährige, um die wir uns recht "rührend" kümmern, wie ich finde. Natürlich gehört das dazu. Und wo ist das Problem , denen mal UCs oder so zu schenken, die man eh sonst nicht spielt? Sie freuen sich, man selbst freut sich. Super! Und die spielen ja auch mit anderen Kumpels und tragen da ihr erlerntes Wissen hin Und wenn man sie nicht herablassend behandelt, spielen sie auch gern gegen einen, selbst wenn sie meistens verlieren. Habe selbst vor knapp 4 Jahren angefangen, weil mein damaliger Freund (heutiger Mann ) mir das unbedingt beibringen wollte. Und mit mir hatten die Leute auch Geduld. Ich sehe das bei Magic ähnlich wie bei Sportarten/Musikvereinen: man muss sich um den Nachwuchs kümmern. Nicht drauf verlassen, dass die schon von allein kommen oder das allein lernen.