Block Standard Extended Eternal Limited Casual Community Tournaments / Events Coverages Bilder Block Standard Extended Legacy Vintage Casual Nord West Süd Ost Österreich Expansions Software / Downloads Extra Suche	Community Der Grünschnabel: Budde hat sicher recht... ...aber! von Christoph "chh" Hölzl 26.08.2002 Einer der Hauptgründe, warum Andreas Pischner Kolumnist beim Planet ist und es immer wieder schafft viel Feedback für seine Artikel zu bekommen, sind seine Kontroversität, seine mal mehr, mal weniger versteckten Provokationen, und, das muss ich zugeben, seine durchaus überdurchschnittlichen rhetorischen Fähigkeiten. Aber manchmal übertreibt er dabei einfach ein wenig. Ob das Ganze aus einer verzweifelten Themensuche heraus entsteht, oder weil er einfach die von der (N)Etikette gegeben Grenzen als für ihn nicht gültig ansieht, kann ich nicht beurteilen, aber ich finde sein Verhalten bisweilen ziemlich extrem bis lächerlich. Als Beispiel möchte ich hier mal diesen Artikelanführen, in dem sich der gute Zero, hocherfreut über die Gelegenheit zur destruktiven Kritik, über die Limitedbewertungen von Jörg Rings hermacht, immer in der Annahme, dass seine eigenen Einschätzungen von Karten, die er weder jemals in der Hand gehabt, noch jemals in Aktion gesehen hat, natürlich völlig richtig sind – also liegt jeder, der nicht mit ihm übereinstimmt, erst mal falsch... Wenn ihr mehr Beispiele haben will, könnt sich ja gerne mal durch alle Beiträge in Pischners Kolumne „quälen“, dann werdet ihr schon sehen was ich meine und nebenbei noch ansprechend unterhalten Der Einleitung oben sollte ja eigentlich auch ein Artikel folgen, und ich denke ihr könnt euch inzwischen schon vorstellen, dass der Anlass für selbigen ist – genau, das heute erschienene neueste Meisterwerkvom Röhrenden Reliops. Ich werd hier mal ein paar Stellen zitieren und kommentieren, die mir „etwas“ überzogen bzw. sinnfremd vorkommen, oder aus anderen Gründen missfallen, viel Spass beim Lesen:þ [Zitat AP] Planet MTG hat drei Kolumnisten: Felix "Flix" Schneiders (Die Kölner Schule), Christoph "Grünschnabel" Hölzl (Der Grünschnabel) und mich (Der Röhrende Reliops). Flix hat seit nunmehr drei Monaten nichts mehr von sich lesen lassen - wahrscheinlich läßt ihm das Zählen seiner Pro Tour Punkte und Einlösen seiner Schecks nicht genügend Zeit . Grünschnabel hingegen ist noch in der Sturm- & Drangphase eines Kolumnenschreibers - sprich in jener Periode, in dem dieser tatsächlich in mehr oder regelmäßigen Abständen etwas veröffentlicht, bevor er zu faul wird / ihm die Ideen ausgehen / er lieber Geld auf der Pro Tour verdient - so dass ich noch die Hoffnung hege, nicht Alleinunterhalter bei PlanetMTG bleiben zu müssen. Andererseits war ich von seiner Ideenlosigkeit schon etwas enttäuscht: Da gewann er halt einen Platz auf einer Pro Tour, und schrieb dann eben darüber! [Ende Zitat AP] Flix Kommentar dazu: „UND RECHT HAT ER.“ Ich denke mal diese Aussage ist nicht ganz frei von Ironie, aber man kann ja nie wissen Was mich betrifft: Oja, ich bin noch in der Sturm- und Drangphase, ich schreibe ja erst seit knapp 2 Jahren für verschiedenste Seiten Artikel... Klar ist es nicht immer einfach ein passendes Thema zu finden, aber bevor ich mich einfach hinsetze und über irgendeinen uninteressanten Müll schreibe, nur um ein paar Booster abzustauben und mir keine Ideenlosigkeit vorwerfen lassen zu müssen, gibt's von mir lieber nur dann was zu lesen, wenn ich meine, dass der Artikel auch wirklich inhaltlich was bietet... Davon abgesehen, dass ich meinen Turnierbericht vom Trial + PTQ mit ausführlichen Informationen zu meinen Erfahrungen mit „meinem“ MBC und dem UB von Larkin zu verbinden versucht habe, wäre OBC sowieso das Thema der letzten Ausgabe gewesen, auch ohne PTQ Sieg... Dafür, dass ich die beiden Turniere gewonnen habe, kann ich ja nichts, aber ich denke den Artikel dann darum herumzuschreiben ist keine schlechte Basis... Außerdem ist es schon ziemlich interessant, dass ich dafür gescholten werde, eben über einen Pro Tour Qualifier zu schreiben, und der Kritikübende genau das selbe dann noch im selben Atemzug (= in der gleichen Kolumne) ebenfalls tut, nachdem ihm 3 Wochen nichts neues mehr eingefallen war... [Zitat AP] Da war doch ein PTQ für Houston am 24. September hier in Berlin, das Elbhochwasser würde mit etwas Glück die Konkurrenz aus Sachsen am Aufkreuzen hindern. [...] Ein paar Sachsen waren doch herübergeschwommen gekommen (Michael Diezel, Stefan Heumann) [/Ende Zitat AP] Also als ich das gelesen habe, bin ich erst mal aus den Latschen gekippt. Da verlieren unzählige Menschen ihr Hab und Gut, finden ihr Zuhause vollkommen zerstört vor bzw. kämpfen jetzt noch Tag und Nacht gegen die Fluten. Da entstehen einem auch ohne diese Katastrophe schon vollkommen verschuldetem Staat noch einmal kosten in Milliarden Höhe, vergleichbar mit einem 2. Aufbau Ost. Aber interessiert das Ganze unseren Herrn Pischner? Klar, denn die Spieler die aus Not oder Solidarität in ihrer Heimat mit Aufräum- oder Deicharbeiten beschäftigt sind, können ihm und seiner Geltungssucht auf dem Weg zur Pro Tour Qualifikation nicht mehr im Wege stehen... [Zitat AP] Und das Format war... Odyssey Block Constructed. Moment mal... CONSTRUCTED... da war doch noch irgendetwas? Ach ja, richtig: Ich bin eine Oberpflaume in Constructed! DAS war das Problem. Ich bin doch derjenige mit den SIEBEN PTQ-Top-Acht im Constructed - und dem SIEBENMALIGEN Ausscheiden im Viertelfinale... Wie war das damals beim Fussball auf dem Schulhof: Drei Ecken ein Elfer? Wie wäre es denn mit "Vier Viertelfinale ein Finale"? Zumindest mathematisch ist das doch wohl vertretbar, oder? [...] Dieses Matchup hatte ich leider kaum getestet (schon gar nicht nach Sideboarden!) Dieser Umstand zusammen mit meiner Nervosität (ich will nicht ZUM ACHTEN VON ACHT MALEN im Viertelfinale eines Constructed PTQ ausscheiden!!) führt dazu, dass ich einfach grottenschlecht spiele [/Ende Zitat AP] Ich bin mir sicher, dass dich viele Leute dafür bewundern, dass du es so oft schaffst, auch bei Constructed PTQs Top8 zu gehen, was Limited betrifft schätzt du dich ja selbst bescheiden folgendermaßen ein: „Ich würde mal behaupten, dass ich unterhalb des Pro-Levels wohl zu den Spielern mit der meisten Limited-Erfahrung in Deutschland zähle.“ Aber irgendwie scheitert dein Versuch Mitleid zu erzeugen für dich und dein Top8-Pech kläglich, wenn wir dann später lesen können, dass es wohl nicht deine größte Stärke ist dem Druck der Single Elimination Runden des PTQs standzuhalten... [Zitat AP] Also noch schnell das schwarz-blaue Braids Deck ausgepackt, denn darauf setzte ich meine Hoffnung. [/Ende Zitat AP] Eine der Reaktionen die dein Artikel im IRC hervorgerufen hat, waren Kommentare in die Richtung „Pischner hat chh als Vorbild“ oder „Zeromant ist neidisch auf den Grünschnabel“... Ich halte da nicht viel davon, aber ist schon ein lustiger Zufall, dass Andreas so große Hoffnungen in genau das Deck setzt, mit dem eine gewisser Christoph Hölzl sich qualifiziert hat... (Obwohl ich ja gesagt hatte, dass das Deck eigentlich nicht so der Burner ist...) [Zitat AP] Und schließlich fand ich eine Sideboardoption für U/G Threshold & U/G Madness, die W/u einfach abschaltete - ich will sie hier nicht publik machen, da ich dieses Wochenende noch einen GP Trial spiele, aber sie ist nicht übermäßig schwer zu erraten, wenn man das Matchup kennt [/Ende Zitat AP] Also mir fallen da spontan Sylvan Safekeeper und Aboshan ein um die Advokaten bzw WW/u zu handeln… In dein SB hättest du neben der Alter Reality eigentlich auch noch ein Howling Gale werfen sollen, hab mir sagen lassen die 2 Karten comboen ganz solide gegen das Punisher Deck:D [Zitat AP] konzentrierte ich mich nun auf gesideboardete Matches zwischen den drei U/G Varianten untereinander (Arne hatte ein U/G Madness dabei) und Monoschwarz. Die Erkenntnisse, die ich daraus gewann, waren im Wesentlichen: [...] Nach einem achtstündigen Test-Marathon hatte ich also tatsächlich ein Ergebnis: Der beste Spieler der Welt schien doch tatsächlich auch das beste Deck gespielt zu haben... Und Budde hat doch recht! [/Ende Zitat AP] Davon abgesehen, dass du so was nach einem Tag testen nicht wirklich wissen kannst, weil wenn du andauernd so gut ziehst wie ich bei PTQs und der andere totalen Müll, dann kannst du theoretisch auch zu dem Schluss kommen, dass dein MonoRed das beste Deck ist (extrem ausgedrückt halt);-) Ausserdem hast du ja anscheinend nur gegen anderen UG Variaten und MBC getestet mit dem Deck vom Karl, und weil es da gut abschneidet soll es gleich die beste Wahl im Metagame sein? Ich denke du folgerst da ein wenig voreilig... (Das soll btw keine Kritik an Kai's Deckwahl sein, der hat das schon gut gemacht denk ich, eher an Zeros Argumentation... ) [Zitat AP] Nun zweifelte ich nicht im geringsten daran, dass Kais Sideboard wohlausgewogen und perfekt getuned war - aber was nützte mir das, wenn ich es einfach nicht verstand? Also schnell noch einmal online gegangen und geschaut, ob Kai ZUFÄLLIG gerade in der Zusammenkunft unterwegs war, um ihn ganz schamlos einfach zu fragen - nein, war er nicht (hätte ich mich ein paar Tage früher dazu entschlossen, das Deck zu spielen, hätte ich sicherlich eine Möglichkeit gefunden, ihn zu kontaktieren - aber das hat man nun einmal davon, wenn man alles auf den letzten Drücker macht!) [/Ende Zitat AP] Wenn man schon netdeckt, sollte man darin wenigstens so gut sein, die Card Choices der Top-Spieler zu verstehen, auch wenn dein eigenes SB ja scheinbar ganz gut geklappt haben zu scheint;-) Naja, den Kai hättest du wohl so einfach nicht erwischt, wenn man bedenkt dass er erst Mittwoch von der WM zurückkommt:þ [Zitat AP] Hätte ich dieses Spiel berücksichtigt, hätte ich nach dem Swiss die beste Game Win Percentage von allen Spielern gehabt! (Ja, so gut ist das Deck!) [...] Zwei weitere Moment's Peace: Ich hatte im Testen den Eindruck gewonnen, dass einer völlig ausreicht. Im Turnier allerdings stellte ich dann fest, dass mir einer zwar ausreichte, aber nur, weil ich ihn einfach ZOG, wenn ich ihn brauchte, und so zweimal benutzen konnte. Falsch entschieden, Glück gehabt! [...] Im ersten Spiel spielt Dirk Monogrün, und im zweiten ziehe ich überdurchschnittlich gut - keine Chance für ihn! [...] [/Ende Zitat AP] Wäre ein bisschen viel alle Beispiele anzuführen, wo Andreas offen zugibt, wieviel Glück er den ganzen Tag gehabt hat, irgendwie ist aber dann das „Ja, so gut ist das Deck!“ ziemlich sinnlos, wenn eben jener Erfolg großenteils durch gute Draws zustande gekommen ist... Es gab auch Spieler, die gestern beim PTQ in Salzburg z.B. in 5 Matches 12 Mulligans genommen haben mit dem selben Deck (vielleicht 1-2 Karten anders im Maindeck, aber das hat ja kaum Einfluss auf die Land Draws...), UG ist nicht umsonst eins der weniger stabilen Decks im Block, je nach Draw kann es gegen alles gewinnen, aber auch einfach mal da sitzen und nichts tun... [Zitat AP] Und damit hatte ich mich für Pro Tour Houston qualifiziert! Hättet Ihr damit gerechnet? Na schön, als Ihr diesen Artikel zu lesen begonnen hattet, vielleicht... Ich jedenfalls war einfach nur baff. Für eine CONSTRUCTED Pro Tour! Ich kann es immer noch nicht richtig glauben... aber ich konnte doch den Grünschnabel nicht alleine nach Amiland fliegen lassen! [/Ende Zitat AP] Wär mir lieber gewesen Gratulation zur Qualifikation, man sieht sich dann am Golf von Mexiko... Christoph PS: @Zeromant, ich bin jetzt mal so ne Woche in London => du bekommst leider so schnell keine Antwort falls du mich zurückdissen willst;-) Weitere Artikel/Berichte von Christoph Hölzl [29.09.2016] Rerun: Draften mit chh #11 [22.09.2016] Rerun: Draften mit chh #4 [14.06.2011] Draften mit chh #12 [07.06.2011] Draften mit chh #11 [31.05.2011] Draften mit chh #10  #1 Böser Bube von Hossa am 26.08.2002 • 17:09 Einfach so schamlos die Secret Tech vom Herrrn Pischner revealen! Jetzt kann der die Pro Tour doch bloss ncoh verlieren! Schäm dich wat!  #2 von wagsfigur am 26.08.2002 • 17:21 Jetzt gehts los!!!!!  #3 Recht hat er (zumindest im entscheidende von Martin Damen am 26.08.2002 • 17:42 Mal abgesehen davon, dass sich die Herren Pischner und Hölzl vielleicht nicht so sehr lieben, dass sie in Houston das Zimmer teilen, gebe ich Christoph in Bezug auf die absolut unnötigen und überhaupt nicht witzigen Bemerkungen über die Hochwasserkatastrophe von Andreas absolut Recht. Ich finde, da hat sich der Reliops - ohne ein schwarzes Mana offen zu haben -selbst Schaden in Höhe seiner Widerstandskraft zugefügt. Da hilft eigentlich nur eine ernst gemeinte und ehrliche Entschuldigung an alle, die er da mit seinen Bemerkungen verunglimpft hat.  #4 von Wuetender Goblin am 26.08.2002 • 17:58 Bei vielen Punkten muss ich dir recht geben, Christoph, gerade das mit Sachsen war klar niveaulos. Eine Anmerkung zu unserem Testtag: Ich habe das Deck gespielt und nicht Andreas. Ich habe oft auch schlechte Draws gehabt, aber für die Constructed-Niete hat es eben gereicht.  #5 von PischnerStinkt am 26.08.2002 • 18:39 Was ist das für ein asi der pischner es gibt Themen womit man nicht so leicht umspringen darf wie er mit den sachsenern Flutopfern ich finde dies zu tiefst beleidigend und auch grund asozial!Mir fällt dazu echt nix ein ich hoffe der bekommt schreibverbot bei planetmtg der is nich nur langweilig sondern auch noch so asozial drauf!Andere Spenden Geld und du Hohn damit du dich qualifizierst!Ich wette du bist so einer der Briefe mit Kontonummer schreibt das du auch alles verloren hast(krass aber warum soll man es nich denken)! Der Grünschnabel hat vollkommen recht,wenn er dich ein bisschen disst! Ich lese deine Artikel nie wieder Herr Pischner!!!!!!  #6 von dirkb am 26.08.2002 • 19:46 lol chh was willst du eigentlich mit diesem ewig langen kram aussagen ? dass pischner ein frisör is ? dass witze politisch korrekt sein sollen ? dass OBC albern is ?ich dachte irgendwann kommt noch mal ein punkt der was aussagt...aber leider 15 min. umsonst. dirkb  #7 von Unnamed User am 26.08.2002 • 20:06 gut gemacht christoph, du bist der beste!  #8 anonym.... von DerGab am 26.08.2002 • 20:06 Hm, ich denke, daß sich der (ansonsten gute) ZeroHero da schon sehr im Ton vergriffen hat, aber sowas kann man ja mit einer aufrichtigen Entschuldigung im nächsten pmtg Artikel klarstellen. Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein (.) Was mich in letzter Zeit wesentlich mehr nervt, sind dümmliche Beleidigungen und Beschuldigungen, die hier bei den Kommentaren anonym "hingeschmiert" werden. Also Sachen im Format "der hat Scheisse gelabert - also ist er bestimmt auch ein Betrüger" abzuliefern, und dann noch nicht mal den Mumm haben zu solchen Verleumdungen (steht übrigens unter Strafe) zu stehen, sowas zeugt von viel grösseren menschlichen Abgründen, als ein unbedachter Satz zur falschen Zeit. Mfg DerGab  #9 Hmm.... von Quickmix am 26.08.2002 • 20:55 Mag sein das der eine oder anderer Probleme mit dem Artikel von Herrn Pischner hat. Ich finde es gibt aber wichtigere Dinge in der Welt als sich über einen Artikel aufzuregen. Ich sehe sie Leute haben einfach zu viel Zeit  #10 von HypnoticSpecter (Jörg G.) am 26.08.2002 • 21:13 Der Witz wäre ja eigentlich nicht mal so mies gewesen,aber es war halt der falsche Zeitpunkt,wenn es jetzt gewesen wäre weil irgendwo ne Brücke eingestürzt ist dann hätte ich wohl drüber lachen können. Aber denkt auch mal daran wie viele Scherzbolde es nach dem World Trade Center Einsturz gab (siehe Bildschirmschoner o.ä.). @Der Grab:Ich stimme dir in allen Punkten zu. Allerdings hat Dirk B. da auch etwas wares von sich gegeben. Naja gut ich will nicht länger über anderer Leute Artikel lästern,meine waren schließlich auch nicht wirklich besser (außer das ich es nicht so toll fand das gewisse Leute sich über das frühe Ext. Rotations Überlegungs etwas beschwert haben,mein Gott,die paar änderungen durch JU und ON kann man später immer noch vornehmen).  #11 houston hat ein problem von Krasser Totalrandom am 26.08.2002 • 21:35 also, ich find pischner auch nicht so toll aber dir, chh, fehlt es auch eindeutig an intelligenz. die aussage von pischner dass der ptq als thema deines letzten artikels scheiße gewesen wäre ist ja wohl so was von ironisch, das man mit der nase darauf stößt. natürlich ist die qualifikation zu ner pt ein grund einen artikel zu schreiben, deswegen hat pischner das ja auch gemacht. es war sowas wie ein versteckter glückwunsch. P.S.: ich weiß gar nicht was ihr habt, die bäder werden auch immer teurer und die sachsen haben das jetzt umsonst. 8P  #12 PC von Bateman am 26.08.2002 • 21:55 Ok, der Spruch mit dem Hochwasser war nicht gerade das, was man unter politisch korrekt versteht; ich finde ihn jedoch durchaus akzeptabel, da eindeutig keine tiefere Boshaftigkeit oder dergleichen dahintersteckt. Durch diese Bemerkung wird die beschissene Situation der Opfer auch nicht schlechter.  #13 von Unnamed User am 26.08.2002 • 21:57 @Pischner Pischner ist ein extrovertierter Rollenspieler-Typ für den es lebenswichtig ist beachtet zu werden. Er hat zuviel Phantasie und zu wenig Persönlichkeit um mit sich selbst zufrieden zu sein und muss hinausschreien was er denkt. Seine ewigen selbstgebastelten Rolling-Jokes auf Soap-Opera Niveau zeugen von seinem Bedürfnis den Leuten zu gefallen. Er betont immer wieder wie schlecht er in constructed ist, um aber nebenbei seine 7-malige Top 8-Erscheinung, auf die er im Stillen ungemein stolz ist, unauffällig an den Mann zu bringen. Überhaupt fällt dieses complexierte Denkschema auf: Sich als schlecht darstellen, um die darauffolgende Prahlerei abzuwerten oder zu entschuldigen. Mein Vorschlag: Lasst ihm seinen Spass, denn er ist kein böser Kerl. @Hölzl Eine solche agressive Überreaktion zeigt, dass es nicht dieser Artikel, in dem er dich angreift war, der dich so wütend gemacht hat, sondern dass du ihn schon immer gehasst hast. (So wie sehr viele ihn eigentlich blöd finden, es aber wegen seiner sozialen Stellung nicht sagen. Aber benutzt du nicht seine Flut-Tolpatschichkeit um die Gemüter gegen ihn aufzuhetzen?  #14 anonyme kritik von chh am 26.08.2002 • 22:12 Es ist ja schön, dass hier so eine rege Unterhaltung entstanden ist, und ich denke da wurde eso manches an richtigen Dingen gesagt, sowohl zu Andreas' als auch zu meiner Person, aber ist es denn so schwer da mal den eigenen Namen drunter zu setzen, statt sich immer hinter der Maske der Anonymität zu verstecken? Ich schreibe solche Artikel ja auch nicht als XYZ, sondern stehe zu meinem Geschreibsel...  #15 @anonym von TimR am 26.08.2002 • 22:12 Was ein Kommentar Hobbypsychologen können alles. der AP kokettiert halt gerne  #16 von wagsfigur am 26.08.2002 • 22:45 Also ich würde jetzt nicht sofort in Panik ausbrechen wartet doch erstmal den Gegenartkel vom Reliops ab, dann wird man ja sehen in welche Richtung sich der Fight so entwickelt  #17 also manchmal denke ich ... von aljoscha henke am 26.08.2002 • 22:55 euch fehlt der überblick ... ist die artikel-seite zum forum mutiert oder warum flamen sich hier wahllos die kolumnisten ? wie waere es wenn ihr soetwas unter euch regelt ? ist ja etwas ärmlich ... ich will nur inhalte auf MTG lesen und nicht wie fehden ausgetragen werden. jetzt komm mir keiner mit "der hat aber angefangen ..." es geht ums prinzip sowas nicht zum thema eines artikels zu machen, so ein spruch nebenher in einem artikel is ja ok, aber sowas ? naja, da haben sich auf jeden fall mal wieder 2 gefunden. PS: das mit der flut war natürlich daneben und dem sollte ein gespräch folgen aber bitte nicht mit pranger, wir sind im 21 Jahrhundert also benehmt euch. Ach ja, wie waere es mal mit nicht-block-report-artikeln ? ich kann die langsam nicht mehr sehen, aber ist warscheinlich nur meine meinung. macht doch mal häufiger eine umfrage bezüglich der artikel-inhalte ? mehr casual, mehr turnier oder mehr strategie etc., aber sonst: TOP SEITE wollte ich noch mal sagen. nicht das das hier untergeht ! so, ende uff.  #18 betreff: anonym von aljoscha henke am 26.08.2002 • 22:58 @ chh: diese anonyme quatscherei nervt mich auch, macht doch einfach eine benutzerverwaltung alá mtgplanet.com, so nett mit cookies und so, dann gibs das nicht (so sehr)  #19 LOL@das Ganze von Niki J am 26.08.2002 • 23:05 Tja was soll ich sagen,auch ich bin kein großer Fan von Pischners Artikel,und was mache ich?- Tja,das einzig richtige,ich lese sie halt nicht, dann kann ich mir nicht nur einen langweiligen (just imo) Artikel sparen als auch das Dissen gewisser Leute,bzw. gewisser Pseudonyme. Ich denke AP´s Artikel zeigt einfach das er sich sehr freut und das er andere die NICHT 7mal Top8 waren und das ihn ihrem "schlechten" Format, runtermachen will.AP hat genug Fans denke ich die seine Artikel lesen und den Leuten denen diese Artikel nicht gefallen kann ich nur empfehlen: einfach ignorieren.Es scheint als gaebe es einfach einige Leute die Streit suchen unter Pseudonymen um Aggressivitaet abzubauen, und da muss halt Mr.Suendenbock Pischner herhalten. Naja dieser Eintrag ist wahrscheinlich shcon laenger als beide Artikel zusammen deshalb hoer ich jetzt auf. cheers, Niki PS:Ich denke das Pischners "Flut-Witz" eher Galgenhumor als Freude ueber den durch die Flut verschafften Vorteil war.  #20 von Kofi am 26.08.2002 • 23:36 Man könnte bei jedem zweiten Satz auf dieser Seite mitleidig lächeln.  #21 Mir fällt dazu nur ein Wort ein: von JoarAddam am 27.08.2002 • 00:26 "Berufsbetroffene"  #22 loloklo ich will auch was labbern von stan am 27.08.2002 • 00:50 also ich hab auch witze über flugzeuge im bauch gemacht(ich bin am 10.sept.01 von ny heimgeflogen). hmm jetz bin ich wohl nen schlechter mensch. tut mir leid. battlet weiter - krieg ist geil anonym suxs ihr habt probleme. wenn ihr euch weiter so stresst platzt euch noch der kop.  #23 au no n blöder comment von stephan klose am 27.08.2002 • 01:40 whassss uuup ??having a bud smoking some pot - true,true. ->cool down, jungs !!  #24 tutnixzursache von tutebenfallsnixzursache am 27.08.2002 • 01:49 Also, oh Gott da gibts ja viel zum kommentieren, wa. Scheisse das ich Nr.23 ( das ließt ja kaum noch ein Schwein ) aber ich versuchs... Erstmal ein ganz dickes Lob an A N O N Y M!! Sehr gute Kritik... excellent... Dann muss ich ma ein ernstes Wörtlein mit Schnäbelchen sprechen: Kein sehr gelungener Artikel finde ich, da... 1.Zitat cch:" Wenn ihr mehr Beispiele haben will " ... ahh ja, klar willen wir mehr Beispiele, und jetzt versuch dich nich rauszureden, denn das war gaaanz am Anfang des Artikels. Da sollte man etwas konzentrierter sein besonders wenn man jemand anderen "anscheissen" will. ( warum auch immer =? ) 2.Zitat cch: " Ob das Ganze aus einer verzweifelten Themensuche heraus entsteht "... " aber bevor ich mich einfach hinsetze und über irgendeinen uninteressanten Müll schreibe, nur um ein paar Booster abzustauben " ... dazu muss ich sagen, dass du DERJENIGE bist, der sich verzweifelt einen Artikel zusammengeigt indem du Pischner anmachst. Übrigens: Dein Artikel ist meiner Meinung nach uninteressanter Müll! 3.Klar gibt es Katastrophen, die echt "dumm gelaufen" sind. Aber wie sagt man so schön: Schadenfreude ist die größte Freude nech... Nee Spaß, jeder ist betroffen darüber, aber das heißt noch lange nicht, das ein Witz über eine solche Sache direkt SO krass gemeint ist wie der Witz selber. Es ist halt NUR ein Witz nix mehr und ist überhaupt nicht ernst gemeint. Meine Güte reg dich doch nicht so auf. In den Schulen hieß es doch auch " Lufthansa - Wir fliegen sie direkt in ihr Büro... " UND? Mein Gott waren das BÖSE Kinder, die solche Witze gemacht haben... ( auch wenn manche Kinder vielleicht wirklich nicht verstanden haben WIE SCHEISSE das für einen sein mussten in NY! Aber Pischner ist kein Kind mehr. Er weiß was es heißt seine GANZE Existens zu verlieren... KLAR??? 4. Du bist nicht lustig ( im Gegensatz zu Pischna ) 5. Es gibt keine Booster!!! GIBT NIX! 6. Ließt noch jemand...? tutut  #25 tutnixzursache von tutebenfallsnixzursache am 27.08.2002 • 01:52 Schitt jetzt hab ich doch tatsächlich noch mein P.S. vergessen... P.S.: Du wirst jetzt wieder loßheulen weil ich doch auch son Anonymi bin, und nit zu meinem " Geschreibsel " stehe. Das tue ich aber doch, und zwar aus vollem Herzen. Ich versichere es dir... gaaanz ernst ;op  #26 von Frank Hassas am 27.08.2002 • 02:10 Pischner for Präsident  #27 tutnixzursache von tutebenfallsnixzursache am 27.08.2002 • 02:20 Genau so wollte ich das hören... ;o)  #28 Immer wenn man glaubt, dümmer geht's nic von Zeromant am 27.08.2002 • 02:58 Nun, Christoph, eines muss ich Dir lassen: Es ist Dir gelungen, mich gründlich zu überraschen. Ich kenne Dich ja nicht persönlich, hatte aber alleine aus Der Tatsache, dass Du ein erfolgreicher Magic-Spieler bist, geschlossen, dass Du über eine hohe Intelligenz verfügst. Das tust Du auch sicherlich, aber es gibt eben verschiedene Arten von Intelligenz, und mit dem Lesen meines Artikels bist Du offensichtlich überfordert gewesen. Nein, ich werde jetzt keinen "Schreiber-Krieg" mit Dir anfangen, da Du bewiesen hast, dass Du noch nicht einmal mit einer freundschaftlichen Frotzelei vernünftig umgehen kannst. Ich werde auch den Impuls unterdrücken, Deinen Artikel Stück für Stück auseinanderzunehmen und zu zeigen, an wie vielen Stellen und auf wieviel verschiedene Arten Du Dich darin lächerlich gemacht hast. (Das ist auch gar nicht notwendig, da Du das alles auch aus den Kommentaren anderer Leute auf dieser Seite hier herauslesen kannst.) Nur der folgende Hinweis sei mir gestattet: In meinem Artikel benutze ich unter anderem die Stilmittel Ironie, Selbstironie, Übertreibung, "Galgenhumor", Sarkasmus und Zynismus, und habe darin sachliche Information, Selbsterkenntis, Spekulationen und Meinungsäußerungen geschrieben. Diese Mischung hat Dich leider überfordert. Ich habe bisher noch keine Kritik an den Artikeln anderer Schreiber auf Planetmtg verfasst und werde es auch weiterhin nicht tun. Ich möchte Dir nur sagen, dass Du mich mit Deiner Replik sehr enttäuscht hast, sowohl menschlich als auch intellektuell. Aber was soll's, ich muss ja privat nichts mit Dir zu schaffen haben, und ich kann Dich in Zukunft auch gerne in meinen Artikeln ignorieren. Schade eigentlich, aber ein gemeinsames Hobby bedeutet offenbar nicht unbedingt eine Verständnisgrundlage.  #29 von Sascha Deinert am 27.08.2002 • 07:01 Hallo Leute! Hier soll es doch eigentlich um Magic gehen. Und obwohl ich das hier wesentlich aufmerksamer gelesen habe als so manch anderen Artikel von euch beiden (ehrlich gesagt hab ich noch nicht viel von euch gelesen und das liegt nicht daran, dass ich nicht die Gelegenheit gehabt hätte), wär ich echt dafür, dass ihr sowas woanders hin verlegt. Ich wette den Grand Prix Hamburg laßt ihr zwei euch nicht entgehen?! Ist immerhin OdyBlock und das scheint ihr ja wenigstens ansatzweise begriffen zu haben. Ich wette es gibt einige unter uns, die nix gegen eine kleine Showeinlage mit 2 Maulhelden und 4 Fäusten hätten. Falls das hier aber so weitergeht, würd ich dafür plädieren euch auch wenigstens hier das Recht auf freie Meinungsäußerung zu entziehen. Ach und wenigstens in deinem Kommentar hättste wenigstens was zu deiner Entgleisung bzgl. der Flutkatastrophe sagen können Andreas.  #30 von Gerwald brunner am 27.08.2002 • 07:40 ausserdem wäre andreas ohne ID nicht in die T 8 gekommen....soviel mal dazu. Und das andreas gerne auf andere rumhackt ist auch klar.  #31 von Merano am 27.08.2002 • 09:18 also ich würd sagen, da ist der grünschnabel dem pischner voll auf den leim gegangen der eine lästert etwas herum; der andere ist gleich voll eingeschnappt und schlägt mit allem um sich was er hat klar, es ist natürlich immer der andere, der bei seiner Qualifikation gepischt hat; man selber natürlich nie eine typische Trotzreaktion, wie man sie von einem Grünschnabel zu erwarten hat props an anonym und tutnixzursache; die einzig lesenswerten posts/artikel der letzten woche auf dieser seite  #32 Entgleisungen & Betroffenheit von Zeromant am 27.08.2002 • 10:00 Lieber Sascha Deinert, nein, ich hatte mich NICHT zu meiner "Entgleisung" geäussert. Das war auch beabsichtigt: Ich wollte die boshaften und unsinnigen Unterstellungen von Christoph bezüglich meiner Einstellung zur Flutkatastrophe nicht durch eine ausdrückliche Bezugnahme darauf aus ihrer völligen Irrelevanz heben. Da nun aber doch einige Schreiber der Meinung sind, aufgrund einer flapsigen Bemerkung in einem PTQ-Bericht bestünde Klärungsbedarf bezüglich meiner Ansichten: Diejenigen Menschen, die von der Katastrophe betroffen sind und ihre Existenz dadurch gefährdet sehen, haben mein volles Mitgefühl; und alle Menschen, die sich aufgerafft haben, etwas zum Wiederaufbau beizutragen, sei es durch Spenden, durch freiwilligen Arbeitseinatz oder auf andere Art, haben meinen vollsten Respekt. (Wenn das jetzt platt und abgegeriffen klingt, so liegt das einfach daran, dass es sich hierbei um Selbstverständlichkeiten handeln sollte, die deshalb immer wieder zu hören und zu lesen waren, weil ein vernünftiger Mensch einfach keine andere Einstellung zu diesen Vorfällen haben KANN.) Nichtsdestotrotz bin ich nicht der Ansicht, dass ausgerechnet ein Magic-Forum ein Ort hundertprozentiger politischer Korrektheit sein sollte - Leute, lest Euch mal die Karten durch, mit denen Ihr spielt! - und Menschen, die die allgemeine Betroffenheit dazu zu nutzen versuchen, ihre persönlichen Fehden zu befeuern, können bestenfalls Mitleid, schlimmstenfalls Verachtung von mir erwarten.  #33 von Berserk am 27.08.2002 • 10:00 Tja was soll man dazu sagen: @ Zeromant Deine ganzen schönen Stielmittel hin oder die Aussage mit der Flut ist schön bitterböser Humor und das solltest du durchaus einsehen. Gerade wenn du dich in teilen deiner Intellegenz über andere stellst. (Hint Selbstlob stinkt, egal ob richtig oder Falsch) Zum anderen leuchtet mir nicht so ganz die etwas agressive wenn auch deutliche ironische Art eines Absatzes deines Artikels ein : Andererseits war ich von seiner Ideenlosigkeit schon etwas enttäuscht: Da gewann er halt einen Platz auf einer Pro Tour, und schrieb dann eben darüber! Mit Stirnrunzeln las ich seinen Artikel und dachte mir: "Na toll, das kann ich auch! Ich muss mich doch nur auch für eine Pro Tour qualifizieren..." Die Frage hierbei ist warum äusserst du dich ausgerechnet auf solche Art über ihn??? Es gibt auch andere Möglichkeiten zu sagen: "Er hat nen Artikel geschrieben also schreib ich jetzt auch nen Artikel über nen PTQ" (und das ohne abfällige Bemerkungen auch wenn sie "nur Stielmittel" waren ) Des weiteren Die "Sturm und Drangphase" Die Sturm und Drang Epoche gilt als Gegenbewegung zur Aufklärung und insofern würde in einer solchen Epoche nicht gerade sehr viel über Magic geschrieben werden. Des weiteren heisst Sturm und Drang NICHT das man größere Mengen schreibt ! Und @ Grünschnabel Den Artikel hätte es nicht gebraucht... Wenn du deinem Aärger Luft machen willst wende dich direkt an Zeromant das brint um einiges mehr....  #34 von Andreas am 27.08.2002 • 10:53 Egal für wie toll man sich hält oder man glaubt das ja jeder seinen Humor verstehen sollte, es kann und darf nicht sein, das eine Person die so in der Öffentlichkeit steht wie Herr Pischner sich über Opfer einer Naturkatastrophe lustig macht. Vielleicht sollte er daran denken, das er sicherlich auch eine Vorbildfunktion hat für diejenigen die neu bei Magic sind und vorallem aber auch die jüngeren Spieler. Und da er ja so auf die Intelligenz anspricht, sollte er selbst erst denken und dann schreiben, dann entstehen solche Kommentare wie die zu den Flutopfern erst gar nicht. Das Pro ist, das ich bisher nur diese eine Entgleisung in seinen Artikeln gelesen habe. Zu dem oben stehenden Artikel: So etwas klärt man per Telefon, E-Mail oder persönlichem Kontakt. Alles andere geht über ins Lächerliche und zehrt an der Glaubwürdigkeit. Mit freundlichen Grüssen Andreas  #35 von Nebuchadnezzar am 27.08.2002 • 11:07 Aber immerhin sind sie sich einig, daß Budde recht hat...das ist doch schon mal ein Anfang oder?  #36 von Unnamed User am 27.08.2002 • 12:15 "und Menschen, die die allgemeine Betroffenheit dazu zu nutzen versuchen, ihre persönlichen Fehden zu befeuern, können bestenfalls Mitleid, schlimmstenfalls Verachtung von mir erwarten." Mit Menschen die aufgrund von anscheinender Ideenlosigkeit aus dem Elend tausender Menschen einen billigen Kalauer machen, geht es mir nicht anders  #37 von Niki J am 27.08.2002 • 12:27 Ich find das ganze hier einfach nur noch sehr traurig, sehr sehr traurig. In Zukunft werde ich mir in AP´s und chh´s Artikeln wohl nur noch die Decklisten anschauen und hoffe,dort werden nur Karten angefuehrt und keine persoenlichen Angriffe. cheers, Niki PS:Und hoert jetzt auf mit dieser "Flut-Witz"- Disserei, mittlerweile sollte auch der Duemmste schon gecheckt haben das das nicht im geringsten ernst gemeint war.  #38 von Merano am 27.08.2002 • 12:37 wenn sich Harald Schmidt oder der Michael Mittermeier einen billigen Scherz über die Flut erlauben, regt sich auch keiner auf  #39 von Yussuf am 27.08.2002 • 13:11 Ich finde diese Diskussion um einiges interessanter als beide Artikel zusammen. Natürlich sollten die beiden hier keine Schlammschlacht führen, sondern ihren Streit, wenn es überhaupt einer ist, unter 4 Augen klären. Aber solange sich andere zu dem Thema äußern, hab ich damit kein Problem, im Gegenteil. Ich halte eine solche angeregte Diskussion für sehr unterhaltsam. Im Übrigen bin ich der Meinung, das, obwohl wir wohl alle Magic spielen, wir nicht alle der gleichen Meinung sein müssen. Auch nicht darüber, ob man über die Flut Witze machen sollte.  #40 von dem Schnitzel am 27.08.2002 • 13:21 Zitat: "Andererseits war ich von seiner Ideenlosigkeit schon etwas enttäuscht: Da gewann er halt einen Platz auf einer Pro Tour, und schrieb dann eben darüber! Mit Stirnrunzeln las ich seinen Artikel und dachte mir: "Na toll, das kann ich auch! Ich muss mich doch nur auch für eine Pro Tour qualifizieren..." Das ist verdammt nochmal Ironie, versteht das endlich. Und um das als Ironie zu schreiben und zu verstehen muss man keineswegs übermäßig intelligent sein, was AP meiner Meinung nach auch nicht ist. Es gibt Respektableres als einen Deutsch-Studenten im 485634756. Semester. Klar, dass man sich dann irgendwann ausdrücken kann...  #41 von Bateman am 27.08.2002 • 13:32 Zeromant hat eigentlich alles dazu gesagt (auf ansprechendem Niveau, was man hier nicht undbedingt an jeder Ecke findet), und ich kann ihm größtenteils nur zustimmen.  #42 Die Antwort auf alles ist... von Bowman York am 27.08.2002 • 14:14 ..42! Mit dem 42. Kommentar möchte ich diese sinnvolle Disku unterstützen und freue mich auf den "Magic-Fachartikel" der auch mal so viele bekommt. Was da wohl drinn stehen müsste...  #43 lol ihr friseusen von dirkb am 27.08.2002 • 14:23 ich hab mich selten so amüsiert !!! ojeoje ! bitte weiter ! nicht aufhören !  #44 das ich ma' von giantkiller am 27.08.2002 • 14:40 AP unterstütze hätt ich auch nicht gedacht. Aber euer geweine um die Flutopfer und die ganze Aufregung um AP's Kommentare ist einfach lächerlich, Da bewegt sich ein halbwegs inteligenterMensch mal ausserhalb der Political Correctness und ihr fallt über ihn her. Wir alle wissen dass das für die LEute an der Elbe hart ist, aber das heißt nicht das wir jetzt für immer solidarisch mit ihnen weinen müssen. &@ Gerwalt Brunner: wirklich ID sind völlig legal und richtig also hör auch Du auf zu weinen. MFG  #45 - jetzt ist aber gut - von Webmaster am 27.08.2002 • 15:33 - Thread geschlossen -  #46 schwarzer Humor....... von Onkel_Tom am 27.08.2002 • 15:48 hat noch keinem geschadet!! "- Leute, lest Euch mal die Karten durch, mit denen Ihr spielt! -" ..... also ich werde die Karten "Rushing River" und "Rising River" jetzt konsequent nicht mehr spielen...  #47 von Onkel_Tom am 27.08.2002 • 15:49 sorry .... meinte Rising Waters.....  #48 ID von Gerwald brunner am 27.08.2002 • 15:55 finde ich aber trotzdem unsportlich...  #49 von Unnamed User am 27.08.2002 • 15:57 kanaken!  #50 Schade, Schade..... von Webbie am 27.08.2002 • 16:07 Jetzt hat's die Hirnzwerge hierher verschlagen.... Schade, was für ein Dreck (in diesem Fall Kommentare) hier angespült wird!!  #51 Duel, Duel, Duel von Unnamed User am 27.08.2002 • 17:25 Schimpfen kann jeder! Sollen die beiden mal beweisen was sie so drauf haben! Ich bin der Meinung, dass beide, bei der naechst Gelegenheit (GP Hamburg), gegen einander spielen sollten. Am besten waere es wenn mehrer Formate abgedeckt werden (Limited, Construted, Vintage...Mind Magic, Highlaender).  #52 von Webbie am 27.08.2002 • 18:10 das ganze erinnert mich mittlerweile an meine Zeit im Kindergarten, als sich alle darum stritten eine besondere rote Plastikschaufel zu besitzen (sie war größer und bunter als alle anderen Schaufeln im Kindergarten....). Am Ende eines jeden Tages hat der Besitzer diese irgendwo im Sandkasten vergraben und jeden Tag wurde von allen Seiten versucht, das Versteck auszumachen um diese wunderbare Schaufel in seinen Besitz zu bringen, sei es nur für eine kurze Zeit (sprich einen Tag). Manche Menschen ändern sich im Laufe der Zeit andere nicht... ich habe mittlerweile das Interesse an der roten Schaufel verloren! Aber die Idee könnte man doch hervorragend für die Querköpfe in dieser Debatte umsetzen.... wir brauchen nur einen großen Sandkasten und die Schaufel.....  #53 jetzt verstehe ich .... von aljoscha henke am 27.08.2002 • 18:34 ... chh kennt pischner NICHT persönlich ... wenn das so wäre, würdest du nicht so "böse" reagieren, denn pischner ist eigenartige im wahrsten sinne ohne dies zu bewerten. ich würde sagen: redet mal in HH wenn ihr das schafft (emotional meine ich LOL)  #54 von Chris am 27.08.2002 • 18:57 Ich finde es toll ,dass sich so viele über Pirschners Gerede über die Hochwasseropfer aufregen.Ich finde jene sollten ihre Magickarten verkaufen und spenden...  #55 von Unnamed User am 28.08.2002 • 07:14 Ich hatte bereits das zweifelhafte Vergnügen,Andreas Pischner und seine selbstgefällige Art kennenzulernen!Er ist der Prototyp des "ich darf nicht zu viel Zeit beim duschen verschwenden"Magicspielers.Es würde mich ob seiner "ich wohne noch bei Mama Erscheinung brennend interessieren ob er jemals eine Freundin bzw. ein anderes Leben als Magic hatte.Über Kommentare diesbezüglich würde ich mich sehr freuen!  #56 von Unnamed User am 28.08.2002 • 07:23 Andreas Pischner interessiert mich überhaupt nicht!Jedoch sind die im obigen kommentar aufgeführten Punkte durchaus erwähnenswert,da Herr P. bei mir und meinem Freundeskreis seit unserem ersten optischen Zusammentreffen die Inkarnation der "ungepflegten" Spieler die sich ab und an waschen werden sicher wissen was ich meine)Magicspielerszene und das liebste Ziel unseres Spottes ist.  #57 von Unnamed User am 28.08.2002 • 11:53 Ich glaub hier wurden einige mit dem Klammerbeutel gepudert...  #58 voll von anonym am 28.08.2002 • 13:14 anonym ey  #59 aber von anonym am 28.08.2002 • 13:15 voll krass anonym isch schwör  #60 von todal bekannt ey am 28.08.2002 • 15:44 Folgt meinem Beispiel ihr anonymen outet euch !  #61 Spaß von Danno am 28.08.2002 • 16:14 Hi Leute! ICh verstehe euch irgendwie alle nicht! Da versucht der Herr Pischner mal ein bisschen Spaß in die Runde zubringen und schon wollen alle ihm eins über braten. Meine Meinung: Geht die Sache mal etwas lockerer an! Das hier ist schließlich Magic und nicht die Politik!  #62 tutnixzursache von tutnixzursache am 28.08.2002 • 17:47 Oh Gott! Es gibt entweder Leute die es nicht verstehen wollen, oder solche die es nicht können?... ( zu dumm für die Welt ), aber hiermit finde ich mal das mit Kommentar #28 und #32 von Andreas selber alles ( perfekt ) gesagt ist. Das hört sich einfach ein Schiene intelligenter an, als das andere, bis auf ... PROPS an Merano #38 und Schnitzel #40 der erste Satz im 2ten Absatz. Slops an anonym in vielen Fällen und ab #55 fast alle anonyms ( Spasti!! ) Naja hiermit ich für MICH die Sache erledigt.  #63 von Potsdamer am 28.08.2002 • 19:33 @ grünschnabel: du hast doch nich wirklich wertvolle zeit deines lebens geopfert, nur um diesen artikel zu schreiben?! man sollte nicht immer alles zu ernst nehmen, was der herr pischner schreibt. ich denke die bemerkung mit der flutkatastrophe hat er nich so gemeint. und wenn du nur einen artikel schreibst, um ihn runterzumachen, dann stellst du dir selbst ein armutszeugnis aus.  #64 von Michael Giersch am 28.08.2002 • 19:49 Ich denke auch, daß die beiden TOPREDAKTEURE dieser Seite einfach ein MTG Duell austragen sollten. Ich biete mich hier an, dieses komplett zu covern. @anonym: Beleidigungen gehören hier nicht hin. Wer mich kennt, könnte jetzt denken "der hats nötig..", doch bitte seid so zivilisiert und tragt Eure bösen Sprüche von Gesicht zu Gesicht aus---> auch hier biete ich mich als Reporter an  #65 Phase? von gerwald brunner am 28.08.2002 • 20:11 wo ist hier der sprinngende punkt...hmm die texte könnten aber generell etwas kürzer ausfallen so auf 12 sätze ohne komma beschränkt...  #66 tutnixzursache von tutebenfallsnixzursache am 29.08.2002 • 10:08 TUT DAS WAS ZUR SACHE Herr Brunner?  #67 tja genau, eigentlich ist ja alles gesag von Sascha am 29.08.2002 • 12:46 naja, die leute die es selber betrifft können über diese themen auch reden, will sagen wir sachsen können witze drüber machen. ihr wißt schon, so wie schwule schwuchtel und farbige niger sagen dürfen ohne zu beleidigen. dieser status quo sollte eigentlich respektiert werden. ach ja, ich fand auch harald schmidt und michael mittermeier nicht witzig, ich steh mehr auf den feinen humor. wiedersehen P.S. ich muß zum schlammwegschaffen  #68 Wow, Weltrekord an Kommentaren eingestel von Mindtwist am 29.08.2002 • 23:15 Schon Nummer 68! Trotzdem Respekt, der Artikel zeigt, wie viele schon lange stinkig wg Pischners Artikel sind!  #69 GÄÄÄHN ... von Balsam am 30.08.2002 • 13:49 Was Ihr Euch ständig stressen müßt?! In der Szene scheint es jedem nur darum zu gehen, wer der "Coolere" ist, wer die meisten englischen (meist lächerlichen) Ausdrücke & Abkürzungen kennt! Wie langweilig! Da rutscht mal jemand auf dem Thema Hochwasser aus & alle stürzen sich wie die Hunde darauf, weil sie sonst keine produktive Kritik zu stande bringen. Sich einfach "Grünschnabel" zu nennen ist gar nicht mal unklug. So ein Name "schützt" schon ein bisserl. Ich jedenfalls lese lieber abgeklärte Reliops Artikel als "poshi" Grünschnabel Beiträge! Punkt ... Bis denne Euer Balsam  #70 von Udo am 30.08.2002 • 14:58 Yes, ich bin die #70, fresst meinen Staub!  #71 @utebenfallsnixzursache von anonym muhahaha am 02.09.2002 • 14:59 du widerliches stück scheisse...wie kann man denn so offensichtlich dem zeromaten in den Arsch kriechen	Links Forum Team Kontakt
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