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Weitere Artikel/Berichte von Christian Gawrilowicz
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| #1 | Besten Dank | von TrashT am 13.10.2004 • 23:30 |
| für deine diplomatische Wortwahl. Nicht, dass man auch "unbeherrscht" hätte nehmen können - nein, "unintelligent" schien dir da wohl genau die richtige Wortwahl für mich zu sein - und das scheinbar auch nur wenn man es noch verharmlost und jugendfrei ausdrücken will oder wie? Jedenfalls empfinde ich diesen zwischen den Zeilen mitklingenden Hass als störend. Drück dich in Zukunft bitte a) höflicher aus oder b) sag den Leuten, dass du sie beschissen findest. Aber ich bins leid, dauernd nachlesen zu müssen, warum ich wie gehandelt habe - und mich dabei sogar noch überraschen zu lassen! | ||
| #2 | "Rausschmiss" | von charme am 14.10.2004 • 09:03 |
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Dazu mal mein Senf : WER hat dir gesagt das der Trash rausgeworfen wurde? Klar war Trsh aufgeregt, ist aber danach freiwillig gegangen, zumal die eh fahren wollten. Nächstes mal also ein bisserl weniger spekulative Gerüchte, dafür mehr Fakten, Fakten, Fakten ! |
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| #3 | trotzdem | von Flix am 14.10.2004 • 10:23 |
| fette props an den trash! bester typ! so wirds gemacht! | ||
| #4 | Keine Geruechte | von guido am 14.10.2004 • 10:53 |
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1. Da ich als Judge daneben stand, kann ich hiermit bestaetigen, dass das KEIN Geruecht ist! 2. Die Wortwahl von Christian ist sehr wohl hoeflich. Man haette auch nach noch viel deutlicher werden koennen. Das Verhalten des Herrn Mueller war in KEINSTER Weise tollerabel!!! |
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| #5 | sddf | von PhilippK am 14.10.2004 • 11:06 |
also effenberg darf es machen und trash t nicht ja 
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| #6 | Trasht | von burtscher am 14.10.2004 • 13:06 |
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Da fühlt sich wohl einer angegriffen. Aber mal auf den Punkt gebracht. Stinkefinger zeigen darf mal wohl als "unintelligent" bezeichnen. Und wer ist schon immer intelligent. Nur ein Unintelligenter würde von sich behaupten er sei immer intelligent. Also Mann steh dazu. |
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| #7 | Sinnloser Betreff | von Lehning am 14.10.2004 • 13:07 |
Der Effenberg ist ja auch Meister geworden.  Ausserdem wurde Effenberg dafür ja auch rausgeschmissen (bei der WM in den USA) |
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| #8 | So scheint das also zu sein | von TrashT am 14.10.2004 • 13:46 |
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Also @ burtscher: Intelligenz ist ein Attribut, und kein Gemütszustand. Entweder man ist intelligent oder nicht - nur ein Unintelligenter würde von sich behaupten, er sei NICHT intelligent! Teilweise setzt der Verstand jedoch aus. In diesem Fall kann man dann von "unbeherrscht", "ausser sich" oder auch "geistig temporär umnachtet" sprechen, aber unintelligent? Und @ guido: Ich war pissed und bin gegangen, von Rausschmiss also keine Spur. Dass ich hätte gehen müssen wenn ich nicht freiwillig gegangen wäre hat nichts damit zu tun, direkt rausgeworfen zu werden. Desweiteren: Bei dir mag es angebracht sein, "höflich" mit "undeutlich" gleichzusetzen - aber bei mir ist das was anderes! Was hätte er denn sagen sollen, was deutlicher und DADURCH unhöflicher gewesen wäre? Ich bin mir sehr sicher, dass dir dazu nichts einfällt. Er wollte nicht deutlich sondern lediglich ausfallend sein (oder vielleicht war es auch unbeabsichtigt). |
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| #9 | Und so scheint es weiterzugehen: | von TrashT am 14.10.2004 • 13:47 |
| Und als Letztes: OK, mein Verhalten war, im Vakuum betrachtet, NICHT tolerabel. Aber was war mit dem Verhalten des Head Judges? "Dies ist eine Nichtraucherveranstaltung" und "Lasst eure Handys aus" sind unwichtigere Ansagen als "Pokern ist hier nicht erlaubt" - da dies in den USA und damit auch unter den meisten Magicspielern auch in Europa der neueste "Trendsport" ist und eigentlich auf JEDEM Event fett gepokert wird. Und auf der PT - wo dies in der Halle ebenfalls NICHT erlaubt ist - wird es auch konkret angesagt. Und nun ist es ja nicht so, dass er alle rausgeschmissen hat, die gepokert haben: Über die Franzosen/Holländer Pros, die in aller Seelenruhe gepokert haben, hat er nämlich kein Wort verloren. Und das in Kombination mit der Tatsache, dass der Head Judge anzunehmen schien, dass sich eine derartige Pokerrunde ohne Gegenwehr auflösen lasse, liess mich derart aufbrausend werden, vor allem, nachdem er mit billigen Argumenten aufwartete und nicht auf mich einging, sondern mich vielmehr ignorierte, und, als hätte ich nichts gesagt, einfach mit einer anderen Person weiterredete. Mein "Gefühlsausbruch" war KEIN Produkt einer Frustration über die beendete Pokerrunde - ich war zu der Zeit nicht gerade im Plus. Denn, wie auch jeder, der mich etwas näher als die Herren Judges hier kennt, bestätigen kann, fallen meine Diskussionstechniken deutlich effektiver aus, wenn es mir darum geht, die Meinung eines anderen Menschen zu beeinflussen. Hier wollte ich jedoch einfach um des Aufstandes willen laut werden. | ||
| #10 | Und so geht dann auch zu Ende... | von TrashT am 14.10.2004 • 13:48 |
| Und ich weiss nicht, um was für Laumänner es sich hier beim Rest der Leserschaft handelt, aber wenn jemand mit zweierlei Maß misst, Gesprächspartner plötzlich ignoriert, anstatt auf ihre Argumente einzugehen, und dann noch davon ausgeht, dass es sich dabei um korrektes Verhalten handelt, dann hat dieser Mensch meines Erachtens nach den Stinkefinger verdient. Denn, auch wenn es damit nur bedingt zu tun hat: Der Judge hat die Diktatorrechte über die Spieler, aber manche nutzen sie auch aus. Und nur wenn man dann mal einen Finger NICHT krumm macht, wird man direkt verwiesen? Faschistoid! | ||
| #11 | Mr. TrashT | von burtscher am 14.10.2004 • 14:09 |
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Nur weil du dich ungerecht behandelt fühlst, brauchst du Christian G. nicht angreifen. Ich war bei der Sache nicht dabei aber als Leser denk ich mir, wenn jemand den Stinkefinger zeigt hat er so oder so schon verloren. Wie du selber schreibst, im Vakuum betrachtet... Was regst du dich da noch auf, wenn dir wer sagt es sei unintteligent gewesen und selber schreibst du es war NICHT tolerabel. Dein verhalten war unintteligen oder nicht tolerabel. Was ist der große Unterschiede? |
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| #12 | Angriffe etc... | von Oetzi am 14.10.2004 • 14:20 |
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"Nur weil du dich ungerecht behandelt fühlst, brauchst du Christian G. nicht angreifen." Naja - auch wenn man über das Verhalten streiten kann - sehr nett und objektiv ist die Ausdrucksweise von Christian nun wirklich nicht. Er nennt nicht einmal Hintergründe - und dann verdreht das doch schon die Tatsachen. |
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| #13 | auf jedenfall | von Jokulklaus am 14.10.2004 • 14:24 |
würd ich jetzt nicht noch weiter das thema breittreten  an sich ist es einfach unvernünftig nen finger zu zeigen sowas machen doch nur kleene kinder aber wenn man mal den "verstand verliert" dann steht man dazu entschuldigt sich und gut ist ich finds sowieso lächerlich das pokern nicht erlaubt ist |
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| #14 | @alles Mögliche | von Gandalf am 14.10.2004 • 14:39 |
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naja, beim Pokern gehts halt um Kohle. Das dies net wirklich erlaubt ist ist schon klar. Außerdem stellen die Wizards die Räume und das die keinen Bock darauf haben, dass an ihren Tischen Leute sitzen, die was völlig anderes zocken ist auch klar. GP sind eben Werbung und wenn direkt vor der Tür Leute pokern ist das nicht wirklich werbewirksam. @Stinkefinger: So wies aussieht durften ander gruppen pokern und die Gruppe um Trash eben nicht. Das ist albern und ich kann ihn da verstehen, dass er sich aufregt. Den guten Finger auszupacken ist natürlich äußerst ungeschickt und sicherlich nicht grad wohlüberlegt. Es hilft halt dummerweise auch net wirklich weiter. In der Situation sitzt halt einfach der HJ am längeren Hebel und wenn der keinen Bock auf Diskussionen hat, dann gibts eben keine. |
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| #15 | werbewirkung | von timoK am 14.10.2004 • 14:46 |
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aber wo geht die werbewirkung hin, wenn alle halbwegs bekannten leute, die nicht tag 2 machen, am zweiten tag ned bei GP aufkreuzen, sondern irgendwo "underground" pokern? was wäre z.b. wenn ich beim GP am tag zwei rumsitz und mit jemand "herr der ringe spiele"? wirft mich der TO dann raus??? |
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| #16 | timoK hat recht |
von Jokulklaus am 14.10.2004 • 14:49 |
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den gings bestimmt nur ums illegale glückspiel aber ich seh da irgendwie kein problem.. magic is ja auch nen glückspiel (was für ein vergleich )
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| #17 | @Glücksspiel | von Gandalf am 14.10.2004 • 14:55 |
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Klar ist Magic nen Glücksspiel. Aber vergleich das doch mal so: Wenn einer bei uns im Laden (ich kellner) seine eigene Cola auspackt, dann geh ich dahin und sag ihm das dies net Ok ist. Weigert er sich dann, dann fliegt er raus. (Ist jetzt nicht mit Wien zu vergleichen, denn da durften andere Gruppen scheinbar ihre "eigene Cola trinken") Wenn irgendne Pokerrunde vorm Haupteingang nicht im Sinne Wizards ist, dann ist es doch deren Recht die dicht zu machen. ich glaub, dass die TO es genauso ungern sehen würden, wenn alle mal Mau Mau spielen würden. Aber ich war net dabei und kann die einzelne Situation nicht wirklich beurteilen. Aber ich hab schon Verständnis dafür, dass es Wizards lieber sieht, wenn Sideevents gezockt werden, als dass irgendnen Game ausgepackt wird. |
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| #18 | @Oetzi | von burtscher am 14.10.2004 • 15:00 |
| Es geht bei Christian aber nicht um die Tatsache, dass gepokerte worden ist. Es geht nur um den Stinkefinger. Wie oben schon geschrieben, sehr klug ist das eben nicht und unter Erwachsenen auch keine vernünftiges Mittel. Aber das sieht ja Trasht, aus dem Vakuum betrachtet, auch so. | ||
| #19 | hmmmmmmmm.............. | von Der Frisör am 14.10.2004 • 15:21 |
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wie geil hier wieder viele leute darüber labern was da wie wo los war. fakt ist doch mal das viele von euch noch nicht mal in wien waren. und der nächste fakt ist wieder das noch weniger in der sittuation dabei waren. also warum mal wieder nen urteil über sachen machen womit man nix zu tun hat... der trash ärgert sich viel. selber doof darüber... |
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| #20 | @Frisör | von Oetzi am 14.10.2004 • 15:57 |
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Deswegen urteile ich auch nicht über die Aktion selbst, sondern nur wie darüber hier berichtet wurde. "Es geht bei Christian aber nicht um die Tatsache, dass gepokerte worden ist. Es geht nur um den Stinkefinger. Wie oben schon geschrieben, sehr klug ist das eben nicht und unter Erwachsenen auch keine vernünftiges Mittel. Aber das sieht ja Trasht, aus dem Vakuum betrachtet, auch so." Genau das ist das Problem. Wenn es ihm nur um den Finger geht, dann übersieht er die Umstände, die dazu geführt haben. Und objektiv wirst du zugeben müssen, dass chriga die Aktion eben nicht vollständig darstellt - und dann ist das Ganze nun einmal nicht unparteiisch. |
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| #21 | aaallllsoooooo.... | von JustusR am 14.10.2004 • 15:59 |
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Jesper, der HJ, hat den anderen bestimmt nicht erlaubt da zu pokern - es ist eben wohl nur nicht aufgefallen oder er hat sich die möglicherweise danach vorgenommen. Direkt vor dem Haupteingang kann man sowas aber nur übersehen. Einfach so um Geld pokern ist in vielen Ländern eben nicht erlaubt und selbst da, wo es erlaubt ist wirft es ein schlechtes Licht auf eine Veranstaltung. Macht also durchaus Sinn, dass WotC das nicht erlaubt. Gleiches gilt für Moneydraften. Ob TrashT nun tatsächlich rausgeworfen wurde oder dem knapp zuvorgekommen ist und danach nicht mehr in die Halle durfte (auch wenn er es gar nicht versucht hat) halte ich für vergleichsweise irrelevant. Ich bin mir auch sicher, dass TrashT wußte, dass Pokern bei einem GP nicht erlaubt ist. Selbst wenn nicht, es war ja wohl kaum so, dass er direkt zum Gehen aufgefordert wurde, es wurde ja vorher gesagt, dass sie aufhören müssen. |
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| #22 | Teil 2 | von JustusR am 14.10.2004 • 16:01 |
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Dann mal zur beliebten "Zitat und Antwort" Sektion: TrashT schrieb: "da dies [Pokern] in den USA und damit auch unter den meisten Magicspielern auch in Europa der neueste "Trendsport" ist und eigentlich auf JEDEM Event fett gepokert wird." 'das machen doch alle' war noch nie eine gute Rechtfertigung für schlechtes Verhalten und wird es auch nie sein. "Und auf der PT - wo dies in der Halle ebenfalls NICHT erlaubt ist - wird es auch konkret angesagt." Es wurde euch dann ja direkt vor Ort gesagt. Sollte eigentlich reichen. Neue policies werden eine Zeitlang angesagt, danach wird davon ausgegangen, dass die große Masse die schon kennt, so dass man sich die Ansage sparen kann - sonst ist man bei der Ansprache zu Beginn des Turniers nur noch am reden und die neuen Sachen gehen unter. Als die reflektierenden Hüllen neu waren wurde auch noch immer angesagt, dass die nicht legal sind. Mittlerweile ist das bekannt genug, also wird das nicht mehr extra gesagt. Jeder Magicspieler, der viel pokert weiß mittlerweile, dass das auf großen Turnieren nicht erlaubt ist. "Und nun ist es ja nicht so, dass er alle rausgeschmissen hat, die gepokert haben: Über die Franzosen/Holländer Pros, die in aller Seelenruhe gepokert haben, hat er nämlich kein Wort verloren." Warum sollte er dir sagen 'denen da hinten sage ich das auch gleich'? Das geht dich nicht wirklich was an und da du dann ja gegangen bist kannst du auch nicht sagen, ob er sich die Jungs danach vorgenommen hat. |
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| #23 | weg mit dem Zeichenlimit, bitte | von JustusR am 14.10.2004 • 16:03 |
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"Und das in Kombination mit der Tatsache, dass der Head Judge anzunehmen schien, dass sich eine derartige Pokerrunde ohne Gegenwehr auflösen lasse" Sorry, André, wenn ich als HJ einem Spieler (oder auch mehreren) eine Anweisung gebe, die in meinem Kompetenzbereich als HJ liegt (was hier ja klar der Fall ist), dann erwarte ich, dass diese Anweisung befolgt wird. Wenn mein endgültiges Ruling ist, dass die X/0 Kreatur in den Friedhof geht obwohl sie indestructable ist, dann erwarte ich, dass der Spieler sie "ohne Gegenwehr" in den Friedhof legt. Wenn nicht gibt's eben die Konsequenzen. "fallen meine Diskussionstechniken deutlich effektiver aus, wenn es mir darum geht, die Meinung eines anderen Menschen zu beeinflussen." Hier ging es aber nicht um eine Meinung, es ging um eine Regelung, die durchzusetzen der HJ verpflichtet ist. Da ist eine Diskussion schlicht und ergreifend überflüssig. Du kannst gerne mit John Grant (das ist der Mensch, der für die DCI-Policy zuständig ist) diskuttieren, ob das Poker Verbot sinnvoll ist oder nicht, aber nicht mit dem HJ, der dieses Verbot grade durchsetzt. Genausowenig macht es Sinn mit dem HJ zu diskutieren, ob es sinnvoll ist, dass eine X/0 indestructible Kreatur in den Friedhof geht. Das kann man mit Carter (dem Rules Manager) diskutieren, nicht aber mit dem Judge, der vor Ort sein Ruling macht. Der Judge erklärt die vielleicht, warum das so ist (genauso wie er dir vielleicht erklärt warum Pokern verboten ist), aber mehr auch nicht - und wenn der HJ entscheidet, dass eine Erklärung zu dem Zeitpunkt nicht angebracht ist, dann ändert das nichts an der Entscheidung oder deiner Verpflichtung, die zu akzeptieren. Das hat auch nichts mit "faschistoid" (wo wir schon mal beim Thema "Höflichkeit" sind. |
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| #24 | weil das nervt wirklich | von JustusR am 14.10.2004 • 16:04 |
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"Und ich weiss nicht, um was für Laumänner es sich hier beim Rest der Leserschaft handelt, aber wenn jemand mit zweierlei Maß misst," Das weißt du nicht, s.o. "Gesprächspartner plötzlich ignoriert, anstatt auf ihre Argumente einzugehen," Wie gesagt, da gibt es nichts zu diskutieren. Und häufig ist es auch so, dass der HJ was wichtigeres zu tun hat als einem aufgebrachten Spieler, der bewußt gegen die Regeln verstößt zu erklären, warum die Regel sinnvoll oder notwendig ist. "und dann noch davon ausgeht, dass es sich dabei um korrektes Verhalten handelt," Ich kann nicht beurteilen, ob sich Jesper in diesem Fall geschickt verhalten hat, ob es nicht sinnvoller gewesen wäre etwas diplomatischer Vorzugehen. Ich war nicht dabei, deshalb kann ich das nicht beurteilen. Korrekt war die Entscheidung aber auch jeden Fall. "dann hat dieser Mensch meines Erachtens nach den Stinkefinger verdient." Wenn mir als Judge ein Spieler - warum auch immer - einen Stinkefinger zeigt ist das ein DQ ohne Preis für Unsporting Conduct - Severe und jegliche Diskussion vorbei. Das braucht, kann und darf man sich als Judge nicht bieten lassen. Da kannst du nur hoffen, dass Jesper sowas nicht so deutlich sieht - und wenn das so ist solltest du ihm dankbar dafür sein. |
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| #25 | und zwar richtig | von JustusR am 14.10.2004 • 16:04 |
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"Denn, auch wenn es damit nur bedingt zu tun hat: Der Judge hat die Diktatorrechte über die Spieler," Der HJ ist die letzte Instanz auf einem Turnier, ja. Das ist auch notwendig. "aber manche nutzen sie auch aus." Was hier aber nicht der Fall war. Ausnutzen wäre sowas wie "ihr helft jetzt mit Tische aufzubauen, sonst gibt's nen GL". "Und nur wenn man dann mal einen Finger NICHT krumm macht, wird man direkt verwiesen? Faschistoid!" Du wurdet auf eine Regel aufmerksam gemacht (die du eh schon kanntet) und aufgefordert, die zu befolgen. Du hast dich geweigert und den Judge beleidigt, also bist du rausgeflogen. Nicht schön, aber normal und korrekt. Da ist nichts faschistoides dran. Würde mich übrigens freuen, wenn du das mit dem "Faschistoid" zurücknehmen würdest. |
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| #26 | < Hier könnte IHRE Werbung stehen! > | von Spunky am 14.10.2004 • 18:01 |
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Also einem HJ den Stinkefinger zu zeigen ist meiner Meinung nach in JEDER Situation einfach nur extrem dumm, o Intelligent dieser auch im restlichen Leben ist. Was bitte verspricht man sich von einer 'Gegenwehr' ? Den HJ derart einzuschüchtern dass er sich verdrückt? Da ist einfach Nachgeben angesagt, zu holen ist da nix. Unabhängig davon wie Sinnvoll eine Entscheidung ist. |
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| #27 | Dann pass mal auf Justus: | von TrashT am 14.10.2004 • 23:10 |
"Das machen alle so" war für mich keine Rechtfertigung dafür, dass ich hier pokere, sondern ein Grund dafür, warum ich es für wichtig halte, das anzusagen. Auch habe ich hier weder diskutiert, noch mich geweigert, mit dem Pokern aufzuhören. Lediglich wollte ich meinen Unmut über diese Entscheidung zum Ausdruck bringen. Im Grossen und Ganzen hast du hier teilweise ziemlichen Blödsinn von mir daherzitiert, der zu deinen Kommentaren dazu nicht passt, auch wenn du dafür an anderen Stellen Recht hast. So ist das "faschistoid" zurückzuziehen, da es für manche Leute zu krass wirkt, bei mir ist das eben so ein Modewort (vgl. TobiH oder DerFrisoer). Der Empfänger ist eben leider immer Herr der Botschaft, und somit fühlte sich der gute HJ dann eben persönlich angegriffen, anstatt einfach nur zu raffen, dass die Spieler hier unglücklich sind. Aber anstatt mich hier unendlich darüber auszulassen: Jeder, den es interessiert, schickt mir eine Mail. Justus hätte ich dann aber doch gern gesprochen, entweder RL oder IRC  @Spunky nochmal: Ich bin gegangen und habe mit dem Pokern aufgehört. NIE hab ich da irgendwie gesperrt oder so. Was ich gedacht habe war: Hätte man uns auch vorher sagen können ODER mir jetzt erläutern, warum es vorher nicht angesagt wurde. Hat der HJ beides nicht gemacht und fand es vermutlich auch noch OK so = Stinkefinger, mehr nicht. Wenn sich da jemand direkt gekränkt fühlt, hab ich in der Situation Pech gehabt - und er in vielen anderen. Es ist eben alles Ansichtssache!
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| #28 | der rebell in mir sagt auch ... | von timg am 14.10.2004 • 23:31 |
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..., dass sich trash absolut passend verhalten hat
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| #29 | der Betreff | von Dirk_H am 14.10.2004 • 23:38 |
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Ich bin in letzter Zeit auch ab und zu mit ein paar Judges (und welchen die es gern mal werden möchten) aneinandergeraten. Der Trend geht halt immer mehr dazu hin,dass auch bei Magic, wie in anderen Sportarten,der Judge absolut nicht anzuzweifeln und ihm nicht zu Widersprechen ist. Das ist natürlich notwendig! anders wären Schiedsrichter auch vollkommen sinnlos,darum ist das natürlich der richtige Weg. Trotzdem muss man den Spielern die es anders gewohnt sind und schon länger dabei sind auch mal ein paar Dinge etwas länger und breiter erklären bis sich die "Judgehärte" durchgesetzt hat. Dazu gehörte die angesprochene Situation sicher auch. Mal ein paar Beispiele,um euch klarzumachen wie früher mit den Spielern umgegangen wurde. 1998 bekam ich auf der Teamweltmeisterschaft ein Warning wegen "intrapping opponent with the rules" so wurde das da genannt Der Judg der mir verwarnte entschuldigte sich einmal bei mir als er mir das warning gab und kam nochmals nach dem Match persönlich auf michzu um sich nochmals fürs gegebene Warning zu entschuldigen! Gegenbeispiel von vor ein paar Wochen. Ich bekomme nen Warning wegen Littering+Disobeying the instructions of a Judge. Ich wurde angebrüllt und dumm angemacht und habe dazu noch nen Game Loss kassiert. |
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| #30 | Zeichenlimit hurraa | von Dirk_H am 14.10.2004 • 23:43 |
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Zweites Beispiel. irgendwann 1999 lass ich versehentlich (oder absichtlich,weiss ich nichtmehr ) Müll auf den Boden einer Pro Tour Site fallen.Hinter mir stand ein Judge,er bückte sich hob es auf und warf es weg,ohne ein Wort zu sagen. Gegenbeispiel,wieder von vor ein paar Wochen. Ich hatte eine Plastikbrotdose mit zum Prerelease gebracht in der ich Essen verstaut habe. Zwischen den Runden hab ich sie leergemacht und versehentlich auf einem Tisch stehenlassen. Ein paar Runden später kam ein Judge auf mich zu und fragte mich ob es meine Dose sei. ich dachte "oh,danke du hast sie gefunden" und wollte sie wieder einpacken,aber ich bekam stattdessen ein Warning plus Gameloss wegen Littering- Unsporting Conduct-Major! (das wurde danach von HJ wieder revidiert) Trotzdem szeigt das die Entwicklung des Umgangs von Judges mit Spielern über die Jahre sehr deutlich. Ich finde diese Entwicklung völlig ok! (in meinen beiden Fällen hingegen total lächerlich) Grundsätzlich ist es abeer in Ordnung,das der Judge nunmal das Sagen hat und sich auch durchsetzen kann,allerdings sollte man die Spieler auf diese Entwicklung dann einfach schonender vorbereiten. Magic hob sich unter anderem genau wegen diesem Punkt, dem höflichen Umgang der Judges mit den Spielern,von anderen Spielen/Sportarten ab. Es wäre schade wenn das bald nichtmehr so wäre |
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| #31 | hm ... | von timg am 14.10.2004 • 23:49 |
| ich hab mal auf ner pt meine wasserflasche verloren und dafür auch nen gameloss bekommen ... | ||
| #32 | Moneydraften | von ForgottenFrank am 15.10.2004 • 01:28 |
| Was ist das ? | ||
| #33 | Höflichkeit | von seb am 15.10.2004 • 02:23 |
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Im Vergleich zu einigen Äußerungen in den Kommentaren, nimmt sich die Wortwahl des Herrn Gawrilowicz äußerst zurückhaltend aus. Für mich wirkt es so, als sei A. M. einfach nur sauer, dass Mittelpunkt einer für ihn unangenehmen Anekdote ist. Seine Erklärungen, wenn man das mal so nennen will, sind ja bestenfalls dürftig. Was genau man an den Äußerungen von Justus aussetzen kann, wird mir auch nicht klar. Wollte ich nur mal sagen... |
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| #34 | hmmmmmmmm.............. | von Der Frisör am 15.10.2004 • 08:46 |
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@ForgottenFrank, moneydraften ist wenn der flix, luc ta und meine wenigkeit sich drei opponents auf den deutschen suchen, mit denen draften, derbe auf den sack kriegen und wir dann fett die kohle an die anderen blechen müssen.... @all also, ob der finger zum guten ton gehören oder nicht und ob der judge der chef sein muss oder nicht ist für mich mal wieder nicht die farge. ich stelle mal hier die behauptung auf das ich mich wohl auch "aufgeregt" hätte und aber auch die situation mit z.b. justus als headjudge nciht so eskaliert wäre.... ist halt alles ne frage von charisma...
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| #35 | Charisma? | von Kommissar am 15.10.2004 • 09:00 |
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Sorry Volker, aber das ist mal absoluter Blödsinn. Du kennst und respektierst Justus, das steht sicherlich ausser Frage, und Jesper offensichtlich nicht. Hier geht es um KENNEN und nicht um Charisma. Es ist aber eben nicht so, dass man jemanden kennen muss, um seiner FUNKTION einen gewissen Respekt zu erweisen. Dazu gehört auch ein angemessenes Verhalten bei einer Entscheidung, die mir nicht passt. @Andre: Ansagen zu Dingen, die man nicht haben will sind sicherlich ok, aber wenn du selbst sagst, dass du weisst, dass man auf der PT nicht in der Site pokern darf, warum tust du es dann auf einem GP und bist dann auch noch verwundert, wenn jemand das Verbot durchsetzt? Davon abgesehen, dass man sich darüber streiten kann, ob das Pokern in dieser Form illegalisches Glückspiel ist, kann man sich als Verantstalter sowas gar nicht erlauben. Und ich sage auch nicht vor jedem Turnier an: Heute dürfen die Ordner vom Gegner nicht geklaut werden, heute darfst du dem Gegner nicht in die Fresse hauen... (ja, das ist jetzt übertrieben). Modewörter: Wie du schon sagst, bestimmt immer der Empfänger wie er die Botschaft aufnimmt und das sollte man beim Senden nicht vergessen. Vorraussetzen sollte man sowas nur, wenn man das darüber völlig sicher ist. Gerade wenn man sein gegenüber nicht kennt, ist sowas nicht tolerabel. Sei froh, dass da offensichtlich nicht mehr raus geworden ist. |
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| #36 | hmmmmmmmm.............. | von Der Frisör am 15.10.2004 • 09:24 |
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jau stimmt, das könnte voll damit zusammen hängen. da hast du einfach mal voll recht herr komissar. (dat weisst du aber voll nur wegen deines berufes, da bist du mir ja voll im vorteil, dat ist ja voll faschistoid LOL ) (ACHTUNG SCHERZ!!) |
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| #37 | das heißt | von Brine_Shaman am 15.10.2004 • 11:18 |
" tolerierbar " oder steht " tolerabel " auch im Duden?  Außerdem gehts hier nicht um im Recht oder nicht im Recht, da allen klar sein muß, daß der Stinkefinger eine, wenn auch mittlerweile eine alltägliche und in seiner Inhaltsschärfe stark geschwächte, Geste ist, die nun mal beleidigend ist. Wenn sich der Andre also aufregt, ist das arm, besonders von jemandem der sich TrashT nennt. Wie heißt es doch so schön: Wer den Schaden hat ... |
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| #38 | Unnütze Dikussionen | von Kommissar am 15.10.2004 • 12:03 |
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Ist schon witzig, wie manche Leute immer wieder eine Diskussion als unnütz einstufen, an der sich schon ne Menge Leute beteiligt haben, allerdings lassen sie sich nicht davon abhalten in einer traurigen oder auch lächerlichen Diskussion ihren Senf dazuzugeben. Und: to|le|ra|bel [lat. tolerabilis, zu: tolerare, → tolerieren] (bildungsspr.): geeignet, toleriert, gebilligt zu ... (ja, aus dem Duden) |
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| #39 | Na wartet... | von TrashT am 15.10.2004 • 13:51 |
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...eines Tages force ich euch noch allen den Stinkefinger rein Aber @seb: Wenn du wissen willst, was ich an Justus' Aussagen auszusetzen habe, dann frag mich doch einfach! Und frag dich nicht selbst. Denn du weisst es ja scheinbar nicht @Kommissar: Ich hatte schlichtweg nicht daran gedacht, dass das Pokern auf einem GP automatisch verboten ist, nur weil es auf der PT auch verboten ist. Hätte ja auch nicht zwangsläufig sein müssen! Und "Hier drin darf man nicht rauchen" ist für mich schon fast gleich wie "ihr dürft eure Gegner nicht in die Fresse hauen" Ansonsten hast du aber Recht: Ich red eben viel und weiss nicht immer, wie es ankommt. Soll ich deswegen nun dauernd die Klappe halten? Oder unentwegt ein Blatt vor den Mund nehmen? Kommt für mich drauf an, ob mir das mehr schaden würde als eine Situation, in der mein Gegenüber was in den falschen Hals bekommt.
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| #40 | ok jetzt mal ernst | von Flix am 15.10.2004 • 14:00 |
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stinkefinger zeigen ist punkerscheisse. diese meinung habe ich gerade vom danielh übernommen, also bin ich eine trendnutte. ich darf zitieren: stinkefinger zeigen is was für asselige punker die ihren unmut nicht anders auszudrücken vermögen |
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| #41 | Müll, Ruleslawyern und Judges | von JustusR am 15.10.2004 • 16:48 |
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Dirk: Das mit dem Ruleslawyern hat sich in den letzten Jahren deutlich geändert und wird mittlerweile eben nicht mehr akzeptiert. Ich weiß ja nicht, was auf der Team WM damals passiert ist, aber ich weiß, dass damals Verhaltensweisen in Sachen Ruleslawyering akzeptiert wurden für die man heutzutage ein GL/ML bekommt. Ich habe den Eindruck (auch wenn ich das nicht sicher sagen kann), dass diese Entwicklung in Berlin bis vor kurzem nicht so richtig mitgemacht wurde, was zugegeben für die Spieler blöd ist (früher für die, die unter dem Ruleslawyering gelitten haben, jetzt für die Ruleslawyer, da die keine "umgewöhnungszeit" hatten). Andererseits ist es mittlerweile viel mehr als früher üblich dass sich ein Judge, so er einen Fehler macht bei den Spielern entschuldigt und eventuelle Warnings dann natürlich gelöscht werden. Das mit Warnings für Müll liegen lassen entwickelte sich ungefähr zur gleichen Zeit. Natürlich räumen Judges immer noch rumliegenden Müll weg, aber das ist ja nicht wirklich der Grund, warum sie da sind. Da Appelle an die Spieler doch bitte ihren eigenen Müll wegzuschmeissen überhaupt nichts nutzten (es machten nach wie vor nur die, die das auch vorher schon gemacht haben, auch wenn sowas eigentlich selbstverständlich sein sollte), wurden dann eben Strafen für Raumverunreiniger ausgesprochen. Das klappt auch sehr gut, seit sich das rumgesprochen hat sehen die Räume in denen gespielt wird deutlich besser aus - denn soviel Arbeit ist es nunmal nicht seinen eigenen Krams wegzuräumen und einen GL ist der kurze Gang zum Mülleimer allemal nicht wert. Es bleibt also praktisch nur noch das liegen, was tatsächlich vergessen wird - und das ist erstaunlich wenig. Mit der Brotdose hast du natürlich recht, das ist albern, da die ja offensichtlich nicht zum wegwerfen gedacht war, also auch kein Müll ist. |
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| #42 | Müll, Ruleslawyern und Judges, Teil 2 | von JustusR am 15.10.2004 • 16:50 |
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Wie gut, dass es den Betreff gibt - sonst wüste ich gar nicht, wo ich hinschreiben sollte, dass es der wegen des dollen Zeichenlimits notwendig gewordene 2. Teil meines Kommentars ist... Andererseits stimmt es aber schon, dass es immer wieder Judges gibt, die auf einem "powertrip" sind (im Fußball würde man das wohl "übermotiviert" nennen) und eben noch nicht das richtige Maß gefunden haben. Aber da macht euch keine Sorgen. Mit steigender Erfahrung werden die auch selbstsicherer (was natürlich der wahre Grund für so ein Verhalten ist) und ändern ihr Verhalten von ganz alleine. Tut was er sagt, grinst euch einen und denkt "der lernt's auch noch". Wenn's ganz schlimm wird vielleicht mal den HJ oder einen erfahrenen Judge aus seiner Gegend darauf ansprechen (auch wenn die das wahrscheinlich schon selber mitbekommen haben). |
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| #43 | haha die "Brotdose" | von JustusR am 15.10.2004 • 20:16 |
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Da muss ich meine Meinung, dass du mit der Brotdose recht hast mal ganz schnell zurückziehen. Wäre es tatsächlich eine gewesen wäre ich natürlich immer noch gleicher Meinung, nur habe ich grade erfahren, dass es sich dabei in Wirklichkeit um die Einwegverpackung eines chinesischen Imbisses gehandelt hat, komplett mit Essensresten und so. Alleine dafür wäre der GL vollkommen gerechtfertigt gewesen. Dafür danach noch zu behaupten du hättest sie gesucht noch mehr. Da hat der HJ einen klaren Fehler gemacht als er das zurücknahm. Finde ich ziemlich dreist hier die Tatsachen so zu verdrehen. |
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| #44 | lol Justus | von Dirk_H am 15.10.2004 • 20:40 |
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Ich finde es ziemlich dreist jemanden als dreist zu bezeichen obwohl du es nur vom Hörensagen gehört hast. Klar,dass du dem Guido natürlich glaubst. Es war eine Plastikdose die mal als Verpackung für Gummibären diente und die dann zu meiner Brotdose wurde. Noch nie gesehen,dass sowas wiederwerwendet wird Justus? Die sollte nich weggeworfen werden und ich wollte sie auchnich wegwerfen. Die Aussage von Guido oder nem anderen random Judge der du grad glauben schenkst beruht nur auf einem Witz den ich nach dem "Fund" machte. Ich sagte,nachdem das Warning zurückgenommen wurde "was wär jetzt wenn ich die Dose doch wegwerfen würde?" und das hat Guido mitbekommen und war darauf halt sauer. Weggeworfen wurde garnix und dreist bin ich auch nicht. Nur um das mal klarzustellen. |
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| #45 | nochmal | von Dirk_H am 15.10.2004 • 20:43 |
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Ich kann Dir die besagte Dose ja mal zum nächsten Turnier mitbringen,die benutz ich immernoch, also halte Dich mal mit dem Gelabere zurück Justus. Nur weil nicht "Tupperware" draufsteht ist es auf einmal Wegwerfmülloder wie? |
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| #46 | @Dirk_H | von guido am 15.10.2004 • 23:17 |
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wollt nur noch mal kurz klar stellen, daß Justus die Infos von der Brotdose nicht von mir hat!!! vielleicht informierst Du Dich dann erstmal entsprechend, bevor Du willkürlich irgendwelche Namen nennst! Bis bald... |
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| #47 | hmmm... | von Spunky am 15.10.2004 • 23:52 |
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Also ich würde empfehlen einen unabhängigen Gutachter entscheiden zu lassen, ob es sich um eine Brotdose oder Müll handelt. Natürlich müssten sich vorher alle beteiligten treffen um zu verifizieren, dass es sich bei dem zu begutachtenden Objekt wirklich um den damaligen Gameloss-Grund handelt. Alternativ könnte man auch einfach drauf *piep*
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| #48 | guido | von Dirk_H am 15.10.2004 • 23:54 |
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Hehe,warum denn gleich wieder so cholerisch? Ok,für die Unterstellung,dass er die Info von dir hat entschuldige ich mich,is ja auch fast egal woher er die Info hat,hätte auch von Dir kommen können,oder würdest Du ihm die Info nich geben oder warum wehrst Du dich sonst so? Aber deine cholerischen Ausbrüche mit den multiplen !!! find ich lustig. Ganz wie auf den Turnieren
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| #49 | ... wenn ich es nicht besser wüsste, ... | von wizard-of-78 am 16.10.2004 • 09:31 |
| ... dann könnte man glatt glauben, dass sich hier aufgestaute Emotionen zwischen Spielern und Judges / Judges und Spielern entladen. Vielleicht sollte mal sowas wie ein "runder Tisch" eingeführt werden, an dem sich Spieler und Judges austauschen können. | ||
| #50 | runder Tisch | von seb am 16.10.2004 • 09:58 |
| vielleicht einer mit grünem Filzbelag...? | ||
| #51 | Das nennst du cholerisch? | von Sandra am 16.10.2004 • 10:05 |
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Nur, weil da mehr als ein Ausrufezeichen ist? Nett..... Aber es bleibt schon die Tatsache, daß Magicspieler auf Turnieren offensichtlich so einfache Konzepte wie "Der Müll gehört in die Mülltonne" entweder spontan verlernen oder das nie entsprechend gelernt haben. Eigentlich traurig, wenn man drüber nachdenkt, daß es sich bei den meisten um erwachsene Menschen bzw. um Jugendliche und nicht um kleine Kinder handelt..... |
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| #52 | @sandra | von seb am 16.10.2004 • 10:09 |
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das stimmt ja schon, was du sagst, aber ein Großteil der Müllkriminalität bei GPs geht ja wahrscheinlich auf den Trance-artigen Tunnelblick zurück, den man nach lässigen 10 Stunden Magic einfach drauf hat.
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| #53 | naja..... | von Sandra am 16.10.2004 • 10:26 |
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.... das finde ich als Entschuldigung dafür schon etwas mager. Entweder man hat gelernt, daß man Müll nicht in der Gegend rumschmeißt, dann macht man das auch nach 10 Stunden Magic nicht, oder man nimmts damit halt nicht so genau. Oder vergesst ihr nach 10 Stunden Magic auch, daß man für seine Bedürfnisse die Toilette benutzt und pinkelt in die Raumecke? Und es ist ja nicht so, daß die Müllberge erst so spät im Turnier auftreten. Das Problem gibts schon ab Runde 1 - leider. |
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| #54 | was denn für ne entschuldigung? Und wer ist "ihr"? | von seb am 16.10.2004 • 10:51 |
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will das ja nicht verteidigen, sag ja nur, dass nicht alles gleich böse Absicht sein muss. Noch nie schusselig gewesen?
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| #55 | Vorschlag zur Güte... | von GeWeG am 16.10.2004 • 11:34 |
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...wie wäre es, wenn ihr euere Energien statt in manchmal sinnlosen Kommentaren in schöne, nette, informative, gut lesbare, unterhaltsame Artikel investieren würdet . @DirkH: Schick uns doch mal n Foto von der Brot - "Müll" - "Nicht-Tupperware" - Dose. Wir lassen dann die Leser entscheiden, um was es sich handelt. @Chirstian Gawrilowicz: Freu mich schon auf die nächsten Kurzgeschichten. Ist ja schon - natürlich nur auf Grund der vielen Kommentare - mehr als `n vollwertiger Artikel .
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| #56 | Böse Absicht | von Kommissar am 16.10.2004 • 12:14 |
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Absichtliche Regelverletzungen auf Magic-Turnieren werden mit einem DQ geahndet. Wir reden hier nur über Dinge,die "aus Versehen" passieren. Ansonsten meint Sandra mit "ihr" eben die Leute, die auf einem Turnier Müll rumliegen lassen. Ist leider kein einzelner, dann wäre es nämlich nicht der Rede wert. Ansonsten sollte man vielleicht vor dem Klick auf "abschicken" mal einen Post nochmal durchlesen, da hier teilweise eine völlig überzogene Härte an den Tag gelegt wird (man ist jetzt völlig allgemein gehalten und bezieht sich auf niemanden speziellen - nur falls sich da jemand drüber aufregen möchte). |
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| #57 | Unintelligent??? | von Dolbert am 16.10.2004 • 12:29 |
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Wer dem Headjudge den Stinkefinger zeigt is saublöd. Sorry Trash, aber sich dann noch drüber aufregen. Sei froh und glücklich wenns keine weitere Auswirkungen hat.
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| #58 | Bevor du dich aufregst... | von Dolbert am 16.10.2004 • 12:47 |
| Ich meinte natürlich: den Stinkefinger dem Headjudge zu zeigen ist saublöd. | ||
| #59 | Intelligent | von Pit-Spawn am 16.10.2004 • 12:47 |
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.. ist man eben entweder mehr oder weniger. Man kann eher schlau, eher dumm sein oder auch Mittelmaß. Wenn man jedoch mal in Rage ist, wird man davon nicht unintelligent. Wär ja blöde, wenn ich nach jedem Anfall dümmer wäre. Man kann höchstens aufgrund der eigenen Laune Entscheidungen treffen, die man im normalen Zustand nicht getroffen hätte, weil sich die "Triebe" desjenigen der sich aufregt über die Entscheidung der "Intelligenz" hinwegsetzen. |
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| #60 | Is doch Kinderkacke | von Dolbert am 16.10.2004 • 14:58 |
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Ist jawohl jedem klar, wie das unintelligent gemeint war. Wer sich da mit Spitzfindigkeiten und Wortklaubereien aufhält will nur dem eigentlichen Punkt der Aussage aus dem Weg gehen. Es war halt dumm so auszurasten. Sollte nicht, aber passiert manchen Leuten eben manchmal. Das bei einem Headjudge zu machen: unbezahlbar. Rausreden: extrem peinlich |
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| #61 | yeah nen runden Tisch... | von Malz77 am 16.10.2004 • 15:53 |
| ... mit Filzbelag! Und dann wird fett gepokert, Spieler gegen Judges und das Geld wird nur in Brotdosen aufbewahrt und dem Verlier darf der Stinkefinger gezeigt werden! | ||
| #62 | jaja | von Pit-Spawn am 16.10.2004 • 21:53 |
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@Dolbert: Ich will garantiert nichts aus dem Weg gehen. Um mich gehts hier ja auch nicht. Ich wollte nur mal was klarstellen. @Malz77: Auf welcher PT willst du das denn dann amchen?
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| #63 | überzogene Härte | von Dirk_H am 17.10.2004 • 00:41 |
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Naja,is schon wahr,hätte mich da auch nicht so dermaßen drüber aufregen müssen was Justus und Guido geschrieben haben,aber es war halt für mich kein Müll. Foto kann ich nich schicken aber geht in den Laden zu Lidl und schaut euch die Gummibärendose von "Trolli" an. Das war so eine Das Thema hat sich ja eh erledigt,muss man sich nichtmehr ads Maul drüber zerreissen,von mir aus zumindest nicht. Könnt euch ja alle selber ne Meinung zur Wiederverwertbarkeit der "Trolli Gummibärenverpackung" (1kg) bilden
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| #64 | hmmmmmmmmmmmmmmmmm..... | von Der Frisör am 17.10.2004 • 00:44 |
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"oder das nie entsprechend gelernt haben. Eigentlich traurig, wenn man drüber nachdenkt, daß es sich bei den meisten um erwachsene Menschen bzw. um Jugendliche und nicht um kleine Kinder handelt....." welch wunderbare welt der verpauschalisierung... nun, einige judeges haben es auch nie gelernt nett und höflich zu sein, stinken aus dem mund und sind derbste beleidigungen für mein ästhetisches wohlbefinden... was will uns der brotdosenskandal den nun mitteilen? fakt ist, das es spieler gibt die sich benehmen wie ein haufen scheiße. fakt ist das judges das nicht dulden. fakt ist aber auch das es anscheinend niemanden weiter interessiert wenn so oberlehrehaft mit strafen gedroht wird, und das auf einer art und weise die echt annervt. das fällt auf und da sollte man sich auf der judgeliste mal drüber unterhalten. ich verhalt mich so wie ich bin und rede so wie ich es mag. wenn das den guidelines nicht entspricht, muss man mich "bestrafen". aber man muss nicht versuchen mich zu erziehen oder irgendetwas. und solche zitate wie oben kann man sich schenken oder unterpriviligierten spasties an den kopf werfen, aber ich fühle mich da derbe verarscht. und das ist in letzter zeit häufiger der fall, da sollte man auch drüber nachdenken. |
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| #65 | um das zum Abschluss zu bringen | von JustusR am 17.10.2004 • 00:53 |
| kann ich das mit der Dose natürlich nicht wirklich beurteilen - ich war ja schlieslich nicht da, insofern wäre es sicher besser gewesen, wenn ich hier nicht so deutlich geworden, denn wie leicht die eigene Perspektive ein Bild verzerren kann kann man ja oft genug erleben. Aber egal. Allgemein wäre es eben gut, wenn sich a) einige Judges nicht so leicht provozieren liessen und b) sich einige Spieler bemühen würden Judges, die sie - warum auch immer - nicht leiden können, nicht zu provozieren. | ||
| #66 | herrlich | von McJoka am 17.10.2004 • 17:43 |
| wenn man nich selber drinnsteckt is es echt herrlich diese kommentare zu lesen! herzerfrischend! ich rate euch, lest die kommentare nach nem halben jahr nochmal, ihr werdet euch köstlich amüsieren. | ||
| #67 | Unglaublich albern und geil | von TobiR am 17.10.2004 • 20:57 |
| @Malz77: Bester Kommentar ever! Bin auf jedenfall für diese Pokerrunde | ||
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