Block Standard Extended Eternal Limited Casual Community Tournaments / Events Coverages Bilder Block Standard Extended Legacy Vintage Casual Nord West Süd Ost Österreich Expansions Software / Downloads Extra Suche	Artikel Don’t get Foiled! …oder: ein hausgemachtes Dilemma in drei Teilen. von Martin "Mertel" Engelhardt 17.09.2003 Diese Artikelserie wird sich mit Premium Karten, auch Foils genannt, befassen. Im Teil eins,...‚Foils und du werde ich über... HALT. Ich bin's doch. (Hallo Andreas – wir warten alle noch gespannt auf die nächsten zwei Teile deiner achten Edition Reihe.) Also, worum geht's? Um Foils auf Turnieren. Alle Casual-Zocker: Sorry, hier schreibt ein Schiri über so komisches Zeugs wie Cheaten und die Todesstrafe. Wieso gibt's die Dinger überhaupt? Das liegt daran, dass es drei Arten von Leuten gibt, die sich Magic Karten kaufen. Turnierspieler, Freizeitspieler – und Sammler. (Diese Gruppen sind nicht Überscheidungsfrei, aber das ist vollkommen Wurschd.) Nun begab es sich also vor langer, langer Zeit – deutlich vor dem Urza-Block, ich würde mal schätzen so etwa während Mirage – dass die Auflagen der Sets so groß wurden, dass es keine Kunst mehr war, diese zu sammeln. Zum einen gut für Wizards, es wurden nämlich einfach mehr Karten gekauft. Zum anderen fiel ihnen eine Käuferschicht weg. Als ordentliches kapitalistisches Unternehmen hat man das festgestellt – dafür gibt's die Marktforschung – und mit nem gekonnten Zug reagiert, nämlich den ‚Premium Foil Finished Cards'. So heissen die Dinger komplett. Wer hätts gewusst? Wunderbarer Schachzug, zur Zufriedenheit aller. Wirklich. Keine Ironie: 1. Die Sammler hatten wieder was zum sammeln (krieg mal ein Foil Set einer großen Edition zusammen) 2. Die Freizeitspieler konnten in ihren Boostern Karten mit nem hohen ‚Coolness Factor' finden (‚Hey, der Mine Layer iss zwar Käse, aber Foil! Wie geil wär es denn, meine Multiplayerrunde damit zu gewinnen') 3. Die Turnierspieler mit schmalrem Geldbeutel hatten einen höhren Tauschwert pro Display (‚ich tausch mein Foil Mongrel gegen zwei Psychatog') die Turnierspieler mit nicht so schmalem Geldbeutel hatten die Mischung aus allem (‚Hm. Zwei Foil Tog in meinen Displays. Tausch ich mir noch zwei und gewinne das nächste Turnier mit Stil.') 4. Wizards verkauft mehr Karten Die DCI und du Am Anfang waren die Karten. Die waren günstig hergestellt, weil keiner wusste, ob sich der Gruschd verkauft. Sie wurden ein Erfolg. Die restlichen Karten wurden aus Kompatibilitätsgründen genauso günstig hergestellt. Leisten hätte man sich bessere können. Siehe Pokémon Karten. Hey, da fällt mir ein Witz ein, der älter ist als die meisten, die das hier lesen: ‚So verstehen Sie doch,' sagt der Spielzeughersteller zum Erfinder,' wir sind einfach nicht am unzerstörbaren Spielzeug interessiert.' Oder um es mit den Worten meiner Mutter zu sagen: ‚Wenn nix kaputt geht gibt's nix neues'.Leider gehen die Karten so schnell kaputt, dass bald jeder mit Hüllen gespielt hat. Noch kein Thema, daheim auf dem Küchentisch kann ja jeder machen, was er will. Und dann gingen irgendwann mal die Turniere los. Die DCI, die FIFA des Magic, stellte Regeln auf. Eine davon war: Hüllen dürfen auf Turnieren nicht benutzt werden. Warum? Sie erleichtern das Schummeln – euphemistisch ausgedrückt. Zugegebener Maßen waren die Hüllen damals schlechter als es Ultra Pro heute schafft. Ob diese Regel aber vielleicht auch was mit meinem Witz von oben und der Tatsache, dass die DCI von Wizards bezahlt wird zu tun hatte – müßig heute. Jedenfalls war die DCI schon immer bemüht, Magic ‚sauber' zu halten; seit geraumer Zeit sind das auch keine Lippenbekenntnisse mehr. (Alphabetisch geordnet: Bloom Cadaverous Long Mike Schoß). Heute haben wir eine ordentlich funktionierende Turnierszene, sinnvoll ausgesuchte Schiedsrichter und Regeln, die im Wesentlichen einen guten Kompromiss darstellen zwischen dem was man als Verband will, was machbar ist und was die Spieler wollen. (Der Verband will saubere Turniere, bei dem unter anderem jedes Spiel zu seinem sportlichen Ende kommt. Letzteres ist sowohl wegen Zeitlimits als auch wegen Aufgebens / Unentschieden anbieten nicht möglich. Zeitlimits sind nötig für Turniere, das andere ist einfach nicht kontrollierbar – und deshalb innerhalb der Regeln legal. Spieler wollen Spaß, in einer fairen Ungebung spielen und, siehe oben, mit Hüllen spielen.) Eine dieser Regeln für Turniere besagt so was wie ‚du darfst auf nem Turnier mit all den Karten spielen, wir für legal erklären'. Und so sind Premium Karten nun mal legal. Genauso wie deutsch limitierte Birds. Und Alpha Karten (bedingt). Und wo ist das Problem? Dabei, dass es beim Magic ums gewinnen geht. Und das wir Menschen nun mal nicht alle gleich sind. Einigen sind Mittel zum gewinnen recht, die andere verwerflich finden. Also wird betrogen. (Ich weiß, dass ‚Betrug' und ‚verwerflich' sehr starker Tobak ist. Seid beruhigt – ich meine alles auch so, wie ich es sage). Karten vor Mirage hatten auf der Rückseite einen helleren schwarzen Rand als die danach. Lange gab es keine Hüllen mit undurchsichtigen Rücken. Hmm. Ein Deck aus lauter Ice Age und Revised Karten und lauter Mirage Länder. Eindeutig. Aber was machst du als Schiri, wenn einer im Jahr 2002 mit klaren Hüllen spielt (legal) und in seinem Deck 4 Llanowar Elfen, 2 Birds und 4 Karplusan Forest sind, die alle das helle Schwarz haben? Knifflig. Und schon sind wir bei den Foils. Ging schnell, ich weiß. Die Dinger reihen sich ein in die Karten, die halt ‚leicht anders' sind als ‚normale' Karten. Und weil sie das sind haben sie auch den oben beschriebenen ‚Coolness Faktor' für Manche. Allerdings kann man mit den Dingern wohl betrügen. Während ich von der ‚Die fühlen sich anders an' Technik nix halte (wenn das einer mit ner kurzen Berührung durch die Hülle fühlen kann gibt's woanders mehr Geld...) hat jetzt ein gewisser kaib (Für die, die ihn nicht kennen: das ist der, - just kidding) gemeint, dass die sich anders biegen. Ich hab das noch nicht getestet, werde es noch tun. Was bedeutet das jetzt alles für dich, den Turnierspieler, der sich durch mein ganzes Gekritzel bis hierher durchgelesen hat? Spiel ohne Foils. Ganz einfach. Wie, du willst aber unbedingt in deinem Extended Deck mit den vier Foil Mogg Fanatic spielen? Kann ich gut verstehen. Dann spiel zumindest außer denen noch ein paar andere Foils, wenn es nur die Moggs sind so zwei Länder. Besser noch zusehen, dass du auch ein paar andere Spells findest. Oder spiel nur mit Foils.... Mertel PS: Ich würd mir übrigens unter diesem Artikel kiloweise Kommentare wünschen, wie vor allem meine Schiri-Kollegen das Problem sehen. Weitere Artikel/Berichte von Martin Engelhardt [23.12.2007] Warum gibt es keine Magic-Liga mehr? [07.08.2004] Pret-a-porter [03.06.2004] Eine gebannte Karte, oder: die Welt geht unter! [09.03.2004] Up, up – and away! [04.08.2003] Ein Wochenende in Zoo  #1 Kiloweise Kommentare... von Ck Flash am 17.09.2003 • 21:40 Stimmt möglicherweise, immerhin kenn ich da jemand der immer nur Foil-Länder spielt. Und gegen mich auf Turnieren nie Mulligans genommen hat. Sollte ich mal drüber nachdenkenen...  #2 Das mit dem Biegen stimmt schon von JustusR am 17.09.2003 • 23:42 aber dagegen kann man als ehrlicher Spieler was machen. Die Biegung kommt hauptsächlich durch das riffle-shufflen zustande. Abstellen kann man die Biegung, indem man die Karten einfach andersrum rifflet, also mit der Vorderseite nach oben (auch wenn man das vielleicht nicht unbedingt vor dem Duell machen sollte ). Trotzdem sollte man natürlich zusehen, dass sich die Foils möglichst gleichmäßig unter den verschiedenen Kartentypen aufteilen (primär Land/Nicht-Land), zumindest bei einer größeren Foil-Anzahl im Deck - wenn man 26 Länder spielt und die 5 Foils im Deck nun auch Länder sind ist das sicherlich kein Problem. Interessant wäre noch, ob sich das mit den 8E Foils geändert hat. Ich selber habe leider keine, wäre aber schön, wenn das mal jemand testen könnte.  #3 Hmm, wie isses mit der Unschuldsvermutung von fresh_magic am 18.09.2003 • 09:51 Mein Problem ist: Will ich der 'coole' Spieler sein, der 4 Foil Survival spielt ohne tatsächlichen Hintergedanken (und ich gehe davon aus, dass die meisten keine kriminellen Absichten haben), dann werde ich von weniger freundlichen Spielern und Schiris angemacht. Wie soll man das entscheiden, ob einer betrügen will oder nicht? Einfach die Foils verbieten oder ein Foil-Ratio einzuführen wird bestimmt einige Spieler, die ein Turnier besuchen möchten, abschrecken. Im Hintergrund höre ich schon 'na, dann sollen sie halt fortbleiben...', aber mal ehrlich: Es gibt genug Turniere, bei denen ein, zwei oder 10 mehr Spieler nicht schaden würden. Ein Gedanke wäre: Bei Qualifikationsturnieren (K >=32) könnte man die Foils generell proxen (heisst das nun so?!?) lassen. Als Verpflichtung. Ich denke, hier isses nun nicht so wichtig, mit dem Foil Drain Life den Gegner zu verabschieden. 0,02 Euro aus Karlsruhe  #4 Proxen und anderes von Kommissar am 18.09.2003 • 12:24 Also - gerade bei Magic ist die Unschuldsvermutung sehr hoch angesetzt. Nahezu alle Penalties gehen davon aus, dass der Fehler vom Spieler unabsichtlich gemacht wurde, sogar bei Marked Cards mit Pattern. Alle absichtlichen Regelüberschreitungen sind eine Disqualifikation und als Turnierspieler (und erst recht als Schiedsrichter) weiss man, wie oft es DQs auf Turniere gibt - nämlich fast nie. Ansonsten ist es durchaus üblich auf Limited-Turnieren Foils zu proxen, allerdings ist das auf Constructed Turniere imho nicht vorstellbar - jeder hat ein ordnungsgemäßes Deck mitzubringen und fertig. Weiterhin sehe ich auch hier keinen Unterschied, ob das ganze ein FNM oder die ProTour ist. Vom Prinzip her gelten immer die gleichen Regeln, nur die Strafen und die Durchsetzung ist eine andere.  #5 Den Papst in der Tasche, oder was? von bargain am 18.09.2003 • 17:43 ,,...Stimmt möglicherweise, immerhin kenn ich da jemand der immer nur Foil-Länder spielt. Und gegen mich auf Turnieren nie Mulligans genommen hat. Sollte ich mal drüber nachdenkenen...'' Also genau zu dem Punkt muss ich Euch was voll aufregendes erzählen: Ich war mal vor etwas längerer Zeit auf so 'nem berüchtigten Magic-Turnier (das mit diesen Karten und den teilweise so streng riechenden Leuten). Und jetzt ratet mal, was die da gemacht haben: Ey, die haben tatsächlich die Decks ihrer Gegner vor dem Spiel gemischt!!! Ja ehrlich!!! Das haben die einfach so gemacht!!! Und dann haben die das auch noch damit begründet, dass man so die sogenannte Bibliothek (ich hatte da immer ein anderes Bild von, na ja, egal) des Gegners in eine zufällige Reihenfolge bringen könnte, und so auch diese ominösen und brandgefährlichen ... Erlebnis hat mich zutiefst geprägt, denn ich war verwirrt.  #6 Und jezt nur noch eins: von bargain am 18.09.2003 • 17:47 Die Biegung der Karten ist wichtig! Und zwar: Immer!  #7 der preis von kaib am 19.09.2003 • 00:21 für sinnlos kommentare geht in jedem fall an 'bargain', glückwunsch. jetzt mal ernst, foils haben halt fast immer ne 'naturliche' biegung. ich hab mal kurz bilder von 3 random foils gemacht: http://home.t-online.de/home/kaibudde/foils.jpg die drei linken karten sind foils, die rechte nicht. die beiden in der mitte zeigen deutlich was ich meine, eine ziemlich untypische biegung in der mitte zur längstachse, das haben normale karten fast nie. falls die karte oben auf der library liegt, kann man das wohl ziemlich einfach erkennen.  #8 Biegen oder nicht, sagt euch gleich das licht von fresh_magic am 19.09.2003 • 07:55 Naja, stimmt wohl schon dass die Foils irgendwie verzogen sind (die neuen auch?, weiss das jemand?) Aber (gibts nicht immer ein aber): Ich könnte ja alle meine Karten so biegen, oder nur manche oder die Foils gerade biegen oder oder... Wieder: Hmhmhm. Die Fakten sind wohl da, aber was tun?  #9 Hmm, also mal kurz nachdenken... von bargain am 19.09.2003 • 08:02 inwieweit das jetzt ein Nach- oder Vorteil ist, dass die Karten gebogen sind. Also: Gehen wir mal davon aus, und das ist genau das, was ich in den vorigen posts bereits andeuten wollte, dass ein durchschnittlicher Turnier-Magic-Spieler die Erlaubnis seines Gegners erhält, dessen Deck zu mischen.  #10 Dann... von bargain am 19.09.2003 • 08:10 würde daraus folgen, dass derjenige Foil-Karten-Benutzer, der Power-Foil-Karten, mal angenommen, als Mittel des Betruges einsetzen möchten, eher einen NACHTEIL als einen Vorteil hätte, da der, mal angenommen, erfahrene Gegner die, nicht zuletzt Anhand der Fotos von kaib klar zu ersehene, Biegung der Karten zu SEINEM Vorteil einsetzen kann, um das Deck des Gegners so zu mischen, dass diese Karten eben NICHT nach oben gemischt werden. Sehe ich das verkehrt oder mache ich etwas falsch, was alle anderen richtig machen?  #11 Und dann könnte man sagen: von bargain am 19.09.2003 • 08:11 Mischen ist geil!  #12 Mischen Impossible von fresh_magic am 19.09.2003 • 09:33 Auf den Turnieren, bei denen ich teilgenommen habe, habe ich die Decks der Gegner immer dann gemischt, wenn mir der Kollege unsympathisch war. Leider ist nicht jeder Sympathicus ein ehrlicher Mensch -> einige Cheater verliessen mit einem Win und von mir unberührten Karten den Tisch. Aber: Es geht ja nicht nur ums Stacken des Decks, sondern ums ERKENNEN der Karten. Selbst wenn mehrere unterschiedliche Karten durch die Foil-Biegung markiert sind, hat der Gegner einen Vorteil ('ah ja, gleich kommt Vengeance oder Starstorm'). Ist es eigentlich auch 'Cheaten', wenn nach dem ersten Spiel der Gegenspielen eines Biege-Foil-Karten-Inhabers die Karten des Gegners auf der Library erkennt und ausnutzt? Und noch eins: Ich finde es wichtig, zwischen PT und Hintertupfingen-FNM oder PR zu unterscheiden.  #13 @Bargain: von Kommissar am 19.09.2003 • 09:46 Jetzt kommt wieder dieses "Mein Gegner muss mein Deck doch sowieso Mischen"-Argument. Wenn wir das auf die Spitze treiben, könnte man das Deck ja auch stacken, weil der Gegner muss das ja sowieso mischen. Das ist ein Trugschluss und gelinde gesagt völliger Blödsinn. Man hat das Deck seinem Gegner ausreichend zufällig zu präsentieren und das ganze ohne Markierungen (die irgendwelche Rückschlüsse auf Karten zulassen). Und das Erkennen des Cheatens und das Nutzen zu seinem Vorteil kann davon abgesehen auch nach hinten losgehen. Sowas wird eben nicht am Tisch geregelt, sondern vom Schiedsrichter - zurückmogeln bleibt mogeln @Fresh_Magic: Warum darf ich auf einem FNM was machen, was ich auf einem PTQ nicht darf? Die Magic Regeln ändern sich mit dem REL nicht, sondern nur die Bestrafung (und ggf. Auslegung). Allerdings muss man dabei alle Informationen zur Hilfe nehmen die man kriegen kann, dazu gehört zum Beispiel auch die History des Spielers. Dazu hat Justus aber in den Kommentaren zum PTQ Hamburg (die Newsmeldung) etwas gesagt, wo ich mich nur anschließen kann.  #14 Kommentar des Sammlers von Boneshredder am 19.09.2003 • 12:04 *Foil Piles begutacht* Also ich würde mal ganz fachkundig behaupten, daß die New Age Foils NICHT die von Kai illustrierte Biegung zur Längsachse hin aufweisen; oder wenn, dann in deutlich geringerer Wahrnehmbarkeit. Da ich meine eh entweder komplett Foil, oder komplett unfoiled spiele, juckt mich all das hier nicht großartig. Um allerdings eine Hülle sichtbar mitzuverbiegen, muß eine Foil-Karte schon eine ganz schön strenge Vertikal-Ausrictung haben.  #15 @oben von bargain am 19.09.2003 • 15:37 ja genau  #16 @kommissar von bargain am 19.09.2003 • 15:41 Mann Alter, ich weiß ja, dass Du 'n ziemlich erfahrener Judge bist, aber: ,,...Erkennen des Cheatens und das Nutzen zu seinem Vorteil kann davon abgesehen auch nach hinten losgehen. Sowas wird eben nicht am Tisch geregelt, sondern vom Schiedsrichter - zurückmogeln bleibt mogeln...'' Bitte, ich möchte dich nicht aus Deinen süßen Träumen wecken, aber hast Du eigentlich auch nur ungefähr eine Ahnung davon, was für Tricks ein ernstzunehmender Cheater draufhat? Ich bewege mich auf dünnem Terrain, dass weiß ich und nehm' das auch bewußt in Kauf, aber...  #17 Cheater von bargain am 19.09.2003 • 15:47 genau diese Leute, die BEWUSST auf hohem Spielniveau cheaten, werden eben nicht vom Judge gemaßregelt, da dieser in den allerseltensten Fällen eben diesen Cheat bemerkt. Und es hat halt auch nichts mit Freunlichkeit oder Unfreundlichkeit zu tun, wie weiter oben angemerkt wurde, sondern halt einfach etwas mit 'Poker-Naturen', die den Kitzel einfach brauchen und auch keine moralischen Bedenken haben. Es handelt sich hier auch nicht um Einzelfälle, egal auf welchem Niveau, diese Leute triffst Du in der Kneipe an der Ecke, genau wie auf irgenwelchen Events...  #18 Foil-Karten von bargain am 19.09.2003 • 15:56 Und genau das ist der Grund, warum ich mir persönlich die wenigsten Sorgen um Leute mache, die Foil-Karten benutzen. Klar, theoretisch könnte man damit cheaten und dies und das und jenes (man könnte sich auch darüber totdiskutieren, was mir natürlich absolut fern liegt, es sei denn, es würde jetzt gerade mal Spaß machen, halt einfach mal so irgendwas zu schreiben, ohne tieferen Sinn, aber das würde ich nie tun, aus Prinzip heraus schon nicht). Also, was wollt ich noch sagen: Ja, Judges sind toll, wollte den Kommissar auch nicht angreifen, aber meiner Meinung nach, sind Foils keine 1a-Cheater-Tools.  #19 mindripper! von timoK am 19.09.2003 • 22:50 seth burn hat mal auf dem mindripper nen artikel übers cheaten geschrieben. hat den irgendwie noch jemand auf dem rechner? da gings drum dass leute cheaten weil sie besser sein wollen und andere, die cheaten, weil sie es als sportlichen wettkampf ansehen mit 8 dark rituals aus 8 editionen zu spielen.  #20 @Bargain: von Kommissar am 20.09.2003 • 10:07 Und weil es bessere Möglichkeiten gibt, als mit Foils zu schummeln (und das sind wir uns scheinbar einig), sollen wir das jetzt mal ganz ausser Acht lassen? Dass man nicht immer jeden Cheat bemerkt ist auch klar, aber das ändert die Grundsätze nicht. Und gerade wenn Gegner komische Situationen nicht an den Schiedsrichter melden, kriegen wir einen Cheater nicht.  #21 @kommissar von bargain am 24.09.2003 • 14:04 Nein, alter Polizist, es ist definitiv nicht so, dass man nicht immer jeden Cheat bemerkt, sondern dass man eben so gut wie keinen. Und mit komischen Situationen hat das auch nichts zu tun. Denn: Diese kommen ja gar nicht erst vor, eben weil man den Cheat nicht bemerken kann. So, und jetzt hör' mal auf, mich anzupfeifen, denn ich bin nur derjenige, der das mal offen anspricht, und nicht derjenige, der cheatet. Und um Grundsätze scheren sich manche Leute echt nen Dreck  #22 @allgemein von bargain am 24.09.2003 • 14:35 So, hier zur Verdeutlichung ein paar cheats, die EUCH ja vielleicht aufgefallen wären: Ein winziger Einschnitt in die Hülle, gerade so deutlich, dass man ihn beim pile-shuffle erkennen kann. Dann werden die piles so aufgenommen, dass mindestens eine dieser Karten oben aufliegt. Mischt der Gegner das Deck, versucht der Cheater, die Reihenfolge der Karten grob einzuschätzen und nach dem Shuffle des Gegners gegebenenfalls abzuheben. Weitere Mittel: Mit Edding markierte Karten und vielfache Dinge mehr. Liebe Ordnungshüter: Der Spieler kennt sein Deck (bzw. seine Hüllen) immer besser als Ihr.  #23 @Mertel von bargain am 24.09.2003 • 14:36 Wir nähern uns der 10-Kilo-Marke	Links Forum Team Kontakt
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