miraclegames.de
Mehr mögliche Slots für PT Valencia 18.07.2007 • 15:08
Es gibt Neuigkeiten zur Slotvergabe bei den PTQs. In der Qualifier-Saison für Valencia wird die Anzahl der Slots zur Pro Tour erstmals variabel und abhängig von der Spielerzahl sein!

Das heißt, bei 8 bis 149 Spielern gibt es nur 1 Slot, aber ab 150 Spielern gibt es 2 Slots.

Update: Für alle, die sich fragen, welchen Gehalt diese Meldung hat: Ich habe gerade (16:40 Uhr) mit Wizards Deutschland telefoniert, die mir das bestätigt haben. Die Infos gehen erst an die Veranstalter, dann auf die eigene Homepage, dann an PMTG, darum hat Funtainment die News gepostet statt Tobi oder ich. Die Nachricht auf der Wizards-Homepage findet ihr hier. Wizards hat uns noch ein Statement versprochen, dass wir euch heute abend in voller Länge bringen.

Update 2: Tobi und ich arbeiten noch an dem Artikel, der das Statement enthält, aber in der Zwischenzeit könnt ihr es hier schon mal lesen.
–Hanno
 #1 Lies: von Huy am 18.07.2007 • 15:30
Es gibt also immer nur einen Slot -- ich glaube ja nicht daran, dass es irgendwo einen PTQ in Deutschland, der mehr als 150 Spieler umfasst, geben wird. Mal davon abgesehen, dass viele Oertlichkeiten eine derartige Anzahl an Spielern gar nicht unterstuetzen kann...

Aber so kann man zumindest sagen, es gebe die Chance auf zwei Slots!
 #2 HAha geschickt!! von Meisi am 18.07.2007 • 15:31
LoL das doch nen Dummer Witz wie oft gibt es denn einen 150mann ptq in Deutschland!

Die meisten Location sind nichtmal für mehr als 80 Spieler ausgelegt ey sowas ist der totalle Witz verarschen kann ich mich selbst!
 #3 -.- / / :'-( von TMM am 18.07.2007 • 15:55
Klar. Rekord pro Season waren bisher immer so 100 - 110. Sehr wahrscheinlich, dass da mal noch 45% Zuwachs kommt. Super lächerlich. Aber jetzt sind es ja bis zu 16 Slots
 #4 Vielleicht von Sinthoras am 18.07.2007 • 16:06
schafft es Hamburg ja, denn schließlich ist zeitgleich der Mecardiade, was ja auch bedeutet dass Spieler von xxxx zu uns nach Hamburg kommen . Zu dem ist es dort mit 5 Euro pro person auch der billigste Ptq, also alle nach Hamburg kommen .
 #5 Obv! von TMM am 18.07.2007 • 16:06
Natürlich gibt es mal wieder kein offizielles Statement auf mtg.de...
 #6 Mercadiade von Huy am 18.07.2007 • 16:07
Da hat's aber nie Platz fuer 150 Leute. Wenn ich mich nicht verzaehlt habe, hatten wir letztes Mal nur Platz fuer pi mal Daum hoch epsilon gleich 130 Plaetze. Keine Ahnung, wo Du da noch 20+ Leute unterbringen willst
 #7 Wie... von ForgottenFrank am 18.07.2007 • 16:32
...random...

Bei GPs ab 2000 Spielern ist der Eintritt jetzt auch grundsätzlich frei und sollte die T8 bei Worlds aus 8 Spielern aus genau einem Land bestehen können diese ihr Eigengewicht in Gold mit nach Hause nehmen.

Wurden die TOs jetzt etwa genötigt an den Flugkosten mitzuzahlen ? So 'ne Abgabe pro Spieler ? Ansonsten würde es für WotC.de keinen Sinn machen...
 #8 Geschickt... von Endijian am 18.07.2007 • 16:41
Natürlich ist der PTQ, bei dem 150+ noch am realistischsten zu erwarten ist (DM-Fr) von dieser Regelung ausgenommen.
 #9 random... von SKurhofer am 18.07.2007 • 16:44
... ist höchstens FF's Kommentar...

Mal davon abgesehen, dass die Zahl viel zu hoch ist, 100 wäre wohl sinnvoller, haben sie das System von den NQ's übernommen.
 #10 Mindestspieler von Endijian am 18.07.2007 • 16:53
Wenn man den Eindruck erwecken will, dass 2 Slots möglich sind, man aber die Kohle nicht raushauen will, dann nimmt man natürlich keine realistische Zahl, sondern eine die am ganz oberen Ende der in Deutschland erreichten PTQ-Größe ist...

Ich bin gespannt auf das Statement nachher, mal sehen, ob sie die Größe haben endlich zu sagen, dass ihnen das Werbebudget vom Mutterschiff aus gekürzt wurde. Da hier aber wieder eine Lösung mit unrealistischen Fantasieslots präsentiert wurde, gibt es sicher wieder eine kleine Geschichte wie schwer doch alles sei und wie alle von dieser Lösung profitieren
 #11 150 und mehr von MichaelW am 18.07.2007 • 16:59
Da bin ich ja froh das ich für den PTQ Darmstadt nicht die andere Halle genommen habe. In der jetzigen Location sind 150 auch unterzubringen
 #12 150 passen rein... von le_asmo am 18.07.2007 • 17:09
wie ärgerlich dass das nicht reicht
 #13 Die Nr. 151 von ForgottenFrank am 18.07.2007 • 17:12
ist der random Card-Seller mit Bye und Drop...

Und dann echt noch die Dreistigkeit mit dem DM-1-Slot-PTQ...

Zum Glück hat auf der sinkenden Titanic noch einer 'nen Eimer zum Wasser schöpfen gefunden...
 #14 150 reicht von Endijian am 18.07.2007 • 17:13
laut wizards-announcement.

Steht falsch in der Newsmeldung.
 #15 Treff B von DeppChef am 18.07.2007 • 17:15
Die Frage ist doch nicht, wieviele slots pro PTQ vergeben werden, sondern wieviele PTQs denn nun stattfinden werden.
 #16 zahlen von FUNtainment_Berlin am 18.07.2007 • 17:22
laut der Mail von Wizards die wir bekommen haben riehcne 150 nicht,Zitat:
8 bis 150 Spieler: 1 Slot
151 und mehr Spieler: 2 Slots
 #17 Zahl von Dozer am 18.07.2007 • 17:24
Ich gehe nach der Meldung auf der Wizards-Page. Das ist die offizielle Quelle, und das haben Tobi und ich gerade gleichzeitig in der News-Meldung editiert.
 #18 geil auch diese regelung mit: von Nülz am 18.07.2007 • 17:30
MEHR PTQ SLOTS!!!
anzupreisen...
 #19 Titel von Dozer am 18.07.2007 • 17:32
Die Titelzeile der Newsmeldung ist von mir, nicht von Wizards. Darum steht da "mögliche", hätte auch "potentielle" sein können.
 #20 Mail von FUNtainment_Berlin am 18.07.2007 • 17:33
Habt ihr auch vollkommen recht, nur stand es in der Mail, welche die Veranstalter von Wizard bekommen haben, mit anderen Zahlen drin.

Und dabei ist das doch auch eine offizielle Quelle, konnte es halt nur so wiedergeben, wie wir es bekommen haben.
 #21 Mehr Slots von ForgottenFrank am 18.07.2007 • 17:37
Der Nils meinte die offizielle Meldung Hanno:

"Mehr PTQ Slots
Ein neues System ...
... ein weiterer Test

Kurzfristig haben wir eine Änderung bei der Vergabe der PTQ Slots für Valencia:

Die Anzahl der Slots ist erstmals variabel und an die Anzahl der Spieler gebunden."

Schön, dass sie jetzt variabel ist, nachdem sie ja vorher nie fest war...

Unglaublich...
 #22 Oh shit von Dozer am 18.07.2007 • 17:47
Ach du Schande, das habe ich nicht gesehen. Das kann einfach nicht wahr sein... Misrepresentation much? Gibt's dafür nicht eine Penalty in den Penalty Guidelines?
 #23 @Endijian von Olaf am 18.07.2007 • 17:59
[quote]
Wenn man den Eindruck erwecken will, dass 2 Slots möglich sind, man aber die Kohle nicht raushauen will, dann nimmt man natürlich keine realistische Zahl, sondern eine die am ganz oberen Ende der in Deutschland erreichten PTQ-Größe ist...
[/quote]
Sind 150 denn am oberen Ende? Sind sie nicht eigentlich weit darüber hinaus?
Insofern ist das komisch. Wöllte man wirklich den Eindruck eines möglichen zweiten Slots erwecken, so hätte man doch eine Zahl um die 100, vllt. auch 120 genommen. Dann wäre es immer noch fast unmöglich, aber eben nur noch fast. 150 aber erscheint schon beim ersten Hinschauen dermaßen abstrus, dass es eigentlich schon an Verhöhnung grenzt.
 #24 150 ppl xD von TümR am 18.07.2007 • 18:03
Es gab in Bremen mal einen Ext-PTQ mit 130 Leuten.

Und die TeamPTQs (Trios) in "Amigo-Hausen" (nähe Frankfurt halt, kA, mehr wie der Ort hiess, da wo ständig die Weihnachts-PTQs waren) vor 3 Jahren hatten jeweils noch mehr Teilnehmer (der zweite müsste mit über 70 Teams wohl der grösste dt. PTQ aller Zeiten gewesen sein).
Ich beobachte seit nunmehr 10 Jahren die dt. PTQ-Szene und ich kann mich echt nicht an PTQs erinnern, die grösser waren.
 #25 DÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜ von Der Frisör am 18.07.2007 • 18:39
TÜM yü are rüght.
 #26 Da meint er wohl ... von Popai am 18.07.2007 • 18:47
Rodgau ...
 #27 asdfghjklö von Burton911 am 18.07.2007 • 18:58
Dann muss man halt Random Kiddys an die Site locken oder einfach Yugayoh Kinder rekrutieren die sind zwar nicht sehr Pflegeleicht brauch aber keinen Platz
(Da passen auf eine Heurigenbank gleich jeweils 3 drauf)


Warum die jetzt alle das Startgeld zahlen sollen fällt mir zwar grad nicht ein aber man könnte ihnen ja in Meet and Grid mit den Hauptdarstellern versprechen
 #28 mehr Zahlen von Vermondy am 18.07.2007 • 19:12
Ich bilde mir ein, daß der größte PTQ in Berlin in der kurz- und mittelfristigen Vergangenheit wohl der für Honolulu war. 121 Teilnehmer. 150 ist in unserer Region völlig illusorisch.
 #29 @Burton von ForgottenFrank am 18.07.2007 • 19:30
Meinst du jetzt
Meet & Greet oder Meat & Grind ?
 #30 größter PTQ: von Mitsch am 18.07.2007 • 19:49
Also es gab mal einen PTQ - um welche Pro Tour es ging, weiß ich nicht mehr - in Frankfurt, bei dem waren an die 400 Spieler da. Es war Kamigawa Sealed Format. Da es n 2-Sloter war wurde damals 2 PTQs mit jeweils 1 Slot draus gemacht, wenn ich das noch richtig in Erinnerung hatte.
Da war was los, denn da war neben her Spiele Messe von Amigo, und deshalb auch der Riesen Auflauf.
Ich weiß es aber nicht mehr genau. Datum war: 7.5.2005
 #31 Pro tour... von Mitsch am 18.07.2007 • 19:50
... war für London. seh ich gerade.
 #32 Fehler: Ungültiger Betreff von Kamahl am 18.07.2007 • 19:50
PTQ Mannheim hatte rekordverdächtge 124 Teilnehmer soweit ich mich erinnere, für 1 Slot.

Der Süden kann das Wunder schaffen ,
aber insgesamt ist 151 klar zu hoch angesetzt, 120 wäre realistisch und fair für 2 Slots...
 #33 ach komm von klau_s am 18.07.2007 • 21:30
das gibts nicht. Das ist jetzt echt die Krönung. 150+ wird eh nicht geschafft und deshalb mit mehr slots zu prahlen.... Ziemlich geschickt dachten sich die Wizards, das geht aber schön nach hintenlos. Das sie ja offensichtlich keine 2 flüge bezahlen wolle, sieht man ja daran, dass der ach so tolle PTQ bei der DM nicht in diese neuregelung aufgenommen wurde.....

Lächerlich
 #34 magicthegatheringblog.wordpress.com von Zeromant am 18.07.2007 • 22:23
Wann kommt das versprochene ausführliche Statement? Bevor ich mich zu dieser Sache hier äußere (und das werde ich!), möchte ich erst einmal die genauen Fakten haben - aber, bitteschön, noch vor Mitternacht (so wie in "heute abend")!
 #35 Das offizielle Statement (feat. on germagic) von ForgottenFrank am 18.07.2007 • 23:20
"Wir haben uns entschieden noch eine Bekanntgabe zu der vieldiskutierten Verteilung der Pro Tour Qualifier für Valencia zu machen. Es gab hier einige Wiedersprüchliche Aussagen von verschiedenen Stellen und wir sind der Meinung, dass eine abschließende Stellungnahme zu diesem Punkt noch nötig ist.

Bitte habt Verständnis dafür, dass wir euch keine Details über WotC-interne Diskussionen geben können, was oftmals dazu führt, dass einige unserer Bekanntmachungen und Entscheidungen nicht für jeden gleich nachvollziehbar sind.

Wir haben leider nur sehr wenig direktes Feedback von euch bekommen, was uns die Arbeit erschwert hat. Aus Diskussionen in Kommentaren ist es schwer die wichtigen und kostruktiven Argumente herauszufiltern, da solche Diskussionen oft ins "Off Topic" abrutschen. Wir möchten euch für die Zukunft darum bitten euch mehr direkt an uns zu wenden, wir sind unter wizards@hasbro.de erreichbar. Selbst wenn wir einmal nicht sofort antworten sollten, könnt ihr euch dennoch sicher sein, dass wir eure E-Mail sehr schnell lesen, eine Antwort braucht aber manchmal ihre Zeit.

Jetzt aber zum Thema:

In diesem Jahr haben wir schon einige Verfahren, die uns zur Verfügung stehenden Slots zu verteilen, ausprobiert. Die Anzahl der Slots, die unser Kollege aus Belgien bekanntgegeben hat sind lediglich eine Richtlinie, von der wir sowohl nach unten, als auch nach oben abweichen können. Die Anzahl der Slots ist auch nicht 12, sondern 15. Zu dieser Pro Tour haben wir zunächst nur 1-Slot PTQs angekündigt, wie in unseren vorherigen Bekanntmachungen erwähnt. Wir habenn intern aber tatsächlich noch über eine Erweiterung dieser Slots diskutiert, haben aber, um ehrlich zu sein, nicht mehr damit gerechnet diese Diskussion noch für diese PTQ Saison zu Ende zu bringen. Durch einige Argumente, die wir aus euren Feedbacks ziehen konnten, haben wir diese interne Diskussion jedoch beschleunigen können, so dass wir jetzt zu folgendem Ergebnis gekommen sind:

Die PTQ Slots der Pro Tour Qualifier für Valencia werden zum ersten Mal variabel vergeben und richten sich nach den teilnehmenden Spielern. Ab einer Spielerzahl von 150 werden 2 Slots auf dem Turnier vergeben, sollten es weniger als 150 Spieler sein, bleibt es bei einem Slot. Diese Art Slots zu vergeben ist weltweit einmalig und wird hier zum ersten Mal getestet. Nur der Gewinner eines solchen 2-Slot PTQs bekommt seinen Fluggutschein sofort, der Zweitplatzierte erhält seinen Gutschein in der selben Höhe im Nachhinein von uns. Auf diese Weise liegen die in Deutschland und Österreich vergebenen Slots zwischen 10 und 20 und unser Richtwert von 15 ist ist der Mittelwert, den wir nach wie vor kalkulieren. Es liegt jetzt also in eurer Hand unsere Kalkulation durcheinanderzubringen und alle 20 möglichen Slots zu nutzen.

Ausdrücklich ausgenommen von dieser Regel ist der PTQ am Freitag der Deutschen Meisterschaft. Dieser PTQ ist als PTQ außer der Reihe gedacht und es wird hier auch nur ein Slot vergeben, unabhängig von der Zahl der Teilnehmer.

Wir wünschen euch viel Spaß auf den PTQs, einige von euch sehen wir ja dann in Valencia.

Euer Wizards of the Coast Deutschland Team."
 #36 Kurz zusammengefasst: von ForgottenFrank am 18.07.2007 • 23:28
Es ist alles ein großes Mißverständnis.
Die Anzahl der Slots die nicht festeht ist nicht 12 sondern 15.
15 ist gleichzeitig der Richtwert, der der Kalkulation nach durch 10 PTQs in DEU & AUT mit jeweils 2 möglichen Slots entsteht.
Als besonderer Bonus wird zusätzlich noch ein 1-Slotter auf der DM stattfinden.
Insgesamt sind es 20 mögliche Slots (10x2+1).
Alle 20 Slots zu nutzen liegt allein in der Hand der Spieler. Wenn dieser Test nicht aufgeht und das faule Spielerpack sich nur 10 Slots holt, ist das ein klares Indiz dafür, dass 10 Slots ausreichen.
Nebenbei hat man dadurch noch 5 Flüge im Budget eingespart.

Aha...

Mir fehlt jetzt nur noch die Begründung wie man auf die schöne Zahl 150 kam...
Ist vermutlich auch nur ein Test. Oder die Kalkulation ausgehend von den Zahlen zwischen dem PTQ in Althengstett (22.02.97 wer sich erinnert) und dem oben schon angesprochenen "Todes-PTQ" in Frankfurt 2005.

Dann is' ja jetzt alles klar soweit - müssen nur noch die Spieler das großzügige Angebot annehmen.
 #37 Änderungen wird es wohl keine geben... von TobiH am 18.07.2007 • 23:41
wenn man davon ausgeht, dass di durchschnittliche Teilnehmerzahl bei PTQs bisher bei 100 lag, dann wird folgendes geschehen:

Wenn die durchschnittliche Teilnehmerzahl diesmal über 100 liegt, wird das Experiment als geglückt angesehen.

Wenn sie darunter liegt, als ungeglückt.

Dass das Experiment einfach in jedem Fall ein riesiges Unglück ist, wird dabei völlig übersehen. Am sinnvollsten wäre es vermutlich alle deutschen PTQs zu boykottieren. Aber das klappt wohl nicht. Dass wir armen Süchtigen sowieso am PTQ teilnehmen, ganz gleich wie viel Mist man damit veranstaltet, schwächt natürlich nur unsere Position gegenüber Wizards, die sich in der Hauptsache nach den Teilnehmerzahlen richten...

 #38 magicthegatheringblog.wordpress.com von Zeromant am 18.07.2007 • 23:49
Wie, DAS war das Atatement? Ich dachte, Ihr habt da noch mehr?
 #39 magicthegatheringblog.wordpress.com von Zeromant am 18.07.2007 • 23:54
"Wizards hat uns noch ein Statement versprochen, dass wir euch heute abend in voller Länge bringen."

DAS Statement meine ich. Wo ist es?
 #40 Statement von Dozer am 19.07.2007 • 00:00
Das Statement ist hier... nur Tobi ist noch nicht vom Draften wieder da und muss noch lesen und korrigieren, was ich dazu formuliert habe. Ich denke mal, dass er das heute nacht noch tut.
 #41 Sie haben von ForgottenFrank am 19.07.2007 • 00:11
Germagic getötet...
Ohje.
Das Statement kann man bis zur Reanimation auch unter #35 nachlesen. Oder wer die Sache unerträglich findet auch unter #36 i.V.m. #37.
 #42 grrrr von Achim.Faulhaber am 19.07.2007 • 00:21
@ Pischner

Ich befürchte die meinem mit dem ausführlichen statement tatsächlich eben das aus #35. Die auf germagic habens einfach früher gepostet.
pmtg will halt noch nen Artikel zu schreiben und bringt es deswegen später...
 #43 ...alle deutschen PTQ zu boykottieren... von atog28 am 19.07.2007 • 00:25
Machen da die aus dem Ausland auch mit - oder klauen die uns dann die ganzen Slots? Ach egal, ist dann ja nur einer...
 #44 wie traurig und billig... von Jim am 19.07.2007 • 00:29
dieses Statement ist. Wird hier gerade versucht auf Teufel komm raus Geld aus Magic herauszuziehen egal ob es dabei den Bach runtergeht? Mich erinnert derzeit echt zuvieles an Wal-Mart Strategien und die funktionieren meines Wissens nach weder in Deutschland noch bei Magicspielern besonders gut.

In Montreal musste ich mir beim Constructed Grand Prix auch schon bei der Anmeldung Produkt für ein Sealed Deck dazukaufen. Damit konnte ich dann immerhin am nächsten Tag ein Tunier spielen und musste nur 25 $ für die Aussicht auf Boosterpreise drauf zahlen! Dafür war das Tunier auch gleich so wichtig das wir uns die Decklisten lieber sparen sollten.
Naja, ich dachte crazy Style auf der anderen Seite des Atlantiks aber der Schwachsinn der hier gerade passiert hält da locker mit!
Suggerieren kommt alle zu den PTQs dann gibts auch lecker Slots, das ganze mit Top Statistik untermalen die einem aufzeigt wie der Mittelwert von 15 Slots erreicht wird und das alles unter dem Deckmantel von kaum zu erreichenen Bedingungen ist einzig und allein Hohn.
Würde sich der Verbraucherschutz für Magic interessieren dann hätten wir ein neues schwarzes Schaf in der Presse. Das hat nichts mehr mit Werbung zu tun, hier wird offensichtlich verarscht.
Weiter so Jungs, noch mehr Eigentoore. Zu Schade seinen Lieblings Verein so schlecht spielen zu sehen.
 #45 Aufrappeln! von hannes10001 am 19.07.2007 • 00:55
Geht halt zu den PTQ's wenn die Site 150 hält dann sollte man das doch eigentlich mal hinbekommen oder?


Ich seh hier echt alle nur meckern
Macht was draus, ihr(wir) kriegt ne vorlage - verbauert sie nicht!
 #46 Wenn jetzt 150 kommen von ForgottenFrank am 19.07.2007 • 01:04
müssen in 2 Jahren vermutlich 200 kommen.

Die Frage ist:
Darf ich mit 20 Slots werben obwohl vielleicht gar nicht alle Sites 150 Spieler aufnehmen können und ich das sogar weiss ? Sind dann wieder die TOs die angeschmierten. So wie im Fall der kurzfristigen Zuteilung der NQ-Veranstaltungsrechte ?
 #47 Indeed von hannes10001 am 19.07.2007 • 01:08
Da muss ich dir recht geben, es wär dem TO gegenüber auch scheiße wenn man einen PTQ boykottiert, von daher kommt in Scharen!
 #48 magicthegatheringblog.wordpress.com von Zeromant am 19.07.2007 • 02:29
Jau, die Turnierveranstalter können schließlich nichts dafür, also macht keinen Blödsinn mit Boykotten! Wenn Hasbro Deutschland tatsächlich einmal 2 Slots herausrücken muss, ärgern sie sich doch schwarz!

...außer bei diesem Freitags-PTQ natürlich. Den zu boykottieren, hätte wenigstens Sinn! Aber das klappt ja eh nicht...

Ach übrigens, MEIN Statement zum Statement ist jetzt auf Zeromagic online...
 #49 Will mal mitludern von Yogurthluder am 19.07.2007 • 04:02
Hab da so eine Idee.
Ansich finde ich die Sache mit den Variablen Slots ja super. aber für Turniere unter 150 Teilnehmer schon nen Slot rauszuwerfen erscheint mir doch schon verschwenderisch. Also Sagen wir einfach es gibt einen Slot pro volle 150 Spieler. Aber das dann nach oben offen. Natürlich birgt dies das Risiko das sich auf einmal irrsinnig viele Spieler qualifizieren. Man stelle sich vor:Es sind 8 PtQs in dieser Season. Und das nur in Altdeutschland (also Östereich noch gar nicht mitgezählt) Und wir haben Heute schon 6171 DCI-Registrierte Construktedspieler in ebend diesem Deutschland. Das heust das pro PTQ bis zu 41 Slots Rausgehen könnten. Neue Spieler die sich von der androhenden Epedemie mitreißen lassen würden noch nicht mal mitkalkuliert. und es würden auch nur bei jedem 3. turnier ein Q-Platz weniger werden. Sprich es könnten insgesammt von diesen werten ausgegangen 319 Spieler geQed werden. Das Risiko ist da schon unendlich groß. Von daher würden die Flüge nicht mehr bezahlt werden. Aber alternativ werden dafür Startgebühren bei der Tour selber fertig, wie bei jedem GP auch. und dieses Geld bildet dann auch schon den gesammten Preispool der Tour. Mal ehrlich, bei 10€ pro spieler und über 300 Spielern allein aus Deutschland is der Preissupport genauso groß wie bei jeder anderen PT auch.

ES LIEGT NUR AN EUCH DIESE VISION WAHR WERDEN ZU LASSEN!!!! WÄHLT BUSH!!!

So long
Das Yogurthluder
 #50 Geil... von TobiH am 19.07.2007 • 04:33
Geiler Kommentar, Yoghurtluder!

Für ein paar verirrte Seelen da draußen: Was er hier schreibt ist I-ro-nie!
 #51 hö?? von hannes10001 am 19.07.2007 • 06:38
Ich find die Idee gut

miraclegames.de
 
 
zur Startseite zur Startseite zur Startseite zur Startseite zur Startseite