PlanetMTG

8. PTQ und mehr angekündigt

12.07.2007 • 17:26

So, seit heute ist der offizielle Ablaufplan für die DM zu finden. (Hier Klicken!) Und was sehen da meine Verschlafenen Augen? Während die deutsche Elite um den deutschen Meister ausspielt, darf sich der Rest am Freitag an einem 8. 1- Slot PTQ versuchen.
Viele von euch haben mit Sicherheit das Statement von WotC gelesen. Bin ich der einzige dem bei der Geschichte die gestellten Fragen fehlen? Dieses und mehr könnt ihr gerne in den Kommentaren diskutieren.

Michael W

#1	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 12.07.2007 • 17:35
Ach, wie brilliant... weil die Terminnot ja so groß war, legt man einen PTQ auf das Datum der Deutschen Meisterschaft! Nun, nach Aussage des "Territory Manager Europe" hat Deutschland ja weiterhin 12 Slots, also werden wir wohl noch von weiteren 4 1-Slot-Qualifiern kurzfristig erfahren - oder ob nicht vielleicht der Dreieich-PTQ stattdessen kurzerhand zum 5-Slotter erklärt wird, damit Hasbro Deutschland keinen Ärger mehr mit seinen Nicht-Twiister-Spielen hat und die für die DM Qualifizierten sich fünf Mal so sehr ärgern dürfen?

#2	es sind schon	von MichaelW am 12.07.2007 • 17:50
11 slots bekannt, dazu müßte man rechnen können, weil WotC de 12 Slots für DE und AT zusammen hat. Vielleicht liegt der 12 Slot, sofern sich da WotC Europe nicht geirrt hat, ja auf der ÖM.

#3	fraglich	von KMB am 12.07.2007 • 17:52
Die Frage, die über allem stand ist ja: "Wo sind unsere Slots??"

#4	blablablubb	von Eternal Lucker am 12.07.2007 • 18:01
format: t2 Oo, da stimmt doch was nit?

#5	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 12.07.2007 • 18:03
Ich kann nicht nur rechnen, ich kann darüber hinaus auch lesen: "Germany has 12 slots". Österreich ist NICHT Deutschland.. So viel Geografie kann ich nämlich auch noch. Wenn Herr De Baerdemaeker da anderer Meinung ist, dann soll er das bitteschön auch ausdrücklich sagen!

#6	..., anscheinend	von MichaelW am 12.07.2007 • 18:27
war es eine falsche Annahme, das jeder weiß, das Magic "Deutschland" inklusive Österreich ist. Vorallen weil es in dem Statement von WotC auch erwähnt wird.

#7	Großdeutsche Reich	von Eternal Lucker am 12.07.2007 • 18:47
year klasse WotC

#8	aber...	von JuSt_FoRFuN am 12.07.2007 • 19:04
es gab doch sonst auch 12 Slots in Deutschland? In den letzten Saisons halt 4 2-Slotter und 4 1-Slotter, davor 6 2-Slotter, oder so ähnlich?

#9	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 12.07.2007 • 19:07
Können wir bitte damit aufhören, vor lauter Arschkriecherei den Leuten zu unterstellen, sie HÄTTEN etwas gesagt, was Sinn ergibt, wenn sie es nicht HABEN? 1. In der Aussage von De Baerdemaeker wird Österreich nicht erwähnt. Da Österreich und Deutschland getrennte Meisterschaften und separate Ranking-Listen haben, kann man wohl zunächst einmal als Selbstverständlichkeit davon ausgehen, dass die DCI diese beiden Länder NICHT als eines betrachtet! 2. Ingo Muhs' Stellungnahme ist älter und eine andere als die von De Baerdemaeker. Wenn Ingo Deutschland und Österreich als ein Land betrachtet (Zitat: "Wir betrachten übrigens unser gesamtes Einflussgebiet"), so bedeutet das keinesfalls, dass De Baerdemaeker das auch tut! 3. Ingos Aussagen stehen im direktemn Widerspruch zu denen von De Baerdemaeker: "Eine Garantie für eine bestimmte Slot-Anzahl in unserem Gebiet wird es nie geben, auch keine Unter- oder Obergrenze." , sagt er, während Letzterer schreibt: "Germany has 12 slots.", ohne wenn und aber! Das ist ein weiterer Grund, Ingos Zusammenrechnung der beiden Länder nicht auch Hern dB zu unterstellen, da sie offensichtlich von unterschiedlichen Realitäten ausgehen. 4. Genaugenommen geht auch aus Ingos Statement keineswegs klar hervor, das ssich seine Aussage auf die Gesamtzahl der Slots bezieht - wie denn auch, wenn er die Existenz einer solchen Gesamtzahl bestreitet! Stattdessen erwähnt er diesn Umstand im Zusammenhang mit der Gesamtanzahl der zu planenden Turniertermine. Turniertermine und Slots sind aber nicht das Gleiche, woran beide Statements uns auch noch einmal erinnern! 5. Vor ein oder zwei Tagen noch fand sich noch der Hinweis auf magicthegathering.de, dass sich ausdrücklich ALLE deutschen PTQs für Valencia in deren Turnierkalender befänden - und da war der in Dreieich noch nicht dabei! Das ist ein weiterer Beleg dafür, dass wir veraltete Informationen (wie eben die von Ingo) nicht für bare Münze nehmen dürfen. Also ist jetzt bitte Schluss damit, in die Aussagen der Offiziellen etwas hineinzuinterpretieren, was sie weniger schlecht dastehen lässt? Die klare Aussage von dB ist: "Germany has 12 slots", und diese Aussage ist nach jetzigem Wissenstand falsch - basta!

#10	also mal weiter recherchiert...	von JuSt_FoRFuN am 12.07.2007 • 19:11
Es gab zum Beispiel 8 PTQs für die PT Genf in Deutschland: Dortmund, Berlin, Hamburg, München waren meines Wissens 2-Slotter, Erfurt, Mannheim, Hannover, Dresden 1-Slotter. Man möge mich korrigieren. Jedenfalls macht das 12 Slots, für die man nicht nach Österreich fahren musste, da gab es dann nochmal 3 PTQs. Diesmal sinds halt nur 8 1-Slotter, nach heutigem Stand. Also lügt der gute Mann einfach, wenn er von 12 Slots redet! Oder es kommen noch 4 nach

#11	vieleicht	von Frank_O am 12.07.2007 • 19:51
ist es aber auch einfach eine große fehlinformation und wir bekommen am tag des ptq gesagt z.b in hamburg: joa der ptq hat doch 2 slots ...

#12	kann mir einer sagen	von klau_s am 12.07.2007 • 20:22
was es für nen sinn macht den PTQ am ersten tag der DM zu machen? wo jeder noch zockt??? ich meine wollen sie jetzt absichtlich, dass die guten deutschen nicht mitspielen dürfen?? Super quatsch oder?

#13	najaa...	von prophet_gab am 12.07.2007 • 22:11
vllt gehn die ja davon aus, dass sich die guten Deutschen schon alle qed haben

#14	bei 7 slots in Germany?	von klau_s am 12.07.2007 • 22:14
sicher nicht, gibt ja mehr als nen dutzend guter spieler ich seh scho spieler nicht die DM spielen um den recht einfachen PTQ zu gewinnen

#15	LOLLOL	von Noob-Ally am 13.07.2007 • 00:00
da kommen dann die Holländer um nen Slot zurückzuklauen, da alle guten dann Nationals zocken. Oder man hat geschickterweise ganz random die Nationals als 4 Slotter gezählt (dass das für ne ganz andere PT ist lassen wir da mal untern Tisch fallen)

#16	PTQ Valencia???	von Sluft am 13.07.2007 • 00:25
Mal ganz davon abgesehen, dass die Pro Tour-Valencia Qualifiers Saison bereits am 26. August endet.

#17	@Zeromant	von MichaelW am 13.07.2007 • 00:45
Wie kommst du auf einen PTQ in Dreieich? @all: Und nochmal für alle, wenn Tom de Baerdemaeker sagt,er gibt Deutschland 12 Slots, dann heißt das er bzw WotC Europa gibt WotC De 12 Slots, welche diese in ihrem Einzugsgebiet, also deutschland und Österreich aufteilen müssen. Da gibt es nichts groß hinein zu interpretieren.

#18	@MichaelW	von auenland am 13.07.2007 • 00:58
Natürlich interpretierst du was hinein! Das steht da nämlich nicht! Und erklär mal bitte, warum Deutschland vor einem halben Jahr 12 Slots OHNE ÖSTERREICH hatte, wenn doch innerhalb einer Saison normalerweise nie die Slot-Anzahl geändert wird, sondern immer nur zum Saisonwechsel.

#19	Meinen die das ernst???	von Spam (Spaß am Magic) am 13.07.2007 • 03:15
Ist der PTQ wirklich T2??? Das würde ja mal so richtig abnerven... Hmm... Das ist wirklich der lächerlichste Termin ever... Aber vielleicht Volkers Chance...

#20	FALSCH!	von Der Frisör am 13.07.2007 • 07:18
da ich weder diesen PTQ noch die ömmeligen DM spiele, kann ICH ja nciht gemeint sein.. sei nicht so vorlaut osondern mail mich an, adjudant um bei mir zu knechten.... dir ist schon klar das du das erste jahr erstmal nur haare auffegst???

#21	@Auenland	von MichaelW am 13.07.2007 • 08:36
Ich interpretiere da nichts hinein, sondern das ist das was ich von WotC De gesagt bekommen habe, das sie 12 Slots für ihr Gebiet haben.

#22	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 13.07.2007 • 09:15
Nun, um den offensichtlichen Gedankenaussetzer meinerseits klarzustellen: Als ich " Dreieich" schreib, meinte ich "Aschaffenburg". Aus irgendeinem Grumd befand ich mich gedanklich nämlich wieder in der absoluten Frühzeit von Magic, als die wichtigen Turniere direkt in den Räumlichkeiten des deutschen Distributors stattfanden. Wie das wohl passiert sein mag... Übrigens: Gibt es ein WotC Niederlande? Ich frage ja nur, weil ich doch die Aussage "Germany has 12 slots" als "WotC Deutschland kriegt 12 Slots" INTERPRETIEREN soll, und daneben doch die Aussage "Netherlands has 6" steht...

#23	@DM-PTQ	von DJdeluxe am 13.07.2007 • 09:17
lol wie unfair ist das denn bitte, nen PTQ auf Day 1 der DM zu setzten. Ich bin da voll und ganz Klau_s Meinung, manche werden vllt gar nicht die DM zocken, sondern lieber den PTQ. Wenn das Datum wirklich stimmt für den PTQ, dann überlege ich echt mir nen Tag frei zu nehmen und den zu zocken, in den Pausen dann den Kollegen zuschauen, wie sie sich im Mainevent um die 4-Slots prügeln...

#24	Hallo	von Der Frisör am 13.07.2007 • 09:49
@AP: Meines Wisses ist das ps-games.nl, die ähnlich strukkturiert sind wie damals Amigo, auch die bat ich um Stellungnahme, haben mir aber noch nicht geantwortet....

#25	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 13.07.2007 • 10:01
Manchmal ist es schade, dass dies hier kein Forum ist, denn diese Aussage von MichaleW ist absolut sig-würdig: "[...]wenn Tom de Baerdemaeker sagt[...], dann heißt das[...] Da gibt es nichts groß hinein zu interpretieren." Wir brauchen wirklich besseren Deutschunterricht an unseren Schulen...

#26	@Dann wäre ich halt mal	von MichaelW am 13.07.2007 • 10:17
in einer Sig. Na und? Ich denke bzw hoffe das mein Punkt rüber kommt. Klar könnte man denken, ich interpretieren da aus meine Sicht auch was rein. Allerdings habe ich es selber gehört, das WotC De 12 Slots für ihren Bereich bekommt. Ich kann mich hier nur wiederholen, in dem ich nochmal Sage, das 11 Slots davon verteilt sind, das ist eine Tatsache.

#27	Großdeutschland	von Teardrop am 13.07.2007 • 10:20
Also das WotC Deutschland und Österreich gemeinsam betreut ist nicht neu. Das wir uns die Slots teilen sollen schon!! De Baerdemaker schreibt von Deutschland! Da gibt es doch nichts zu interpretieren?? Oder es ist natürlich ganz anders: 12 Slots sind für DLand UND Österreich, und sie habens die ganze Zeit schon verbauert...

#28	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 13.07.2007 • 10:25
Dann erwähne doch diese TATSACHE bitte gleich im Zusammenhang "ich habe es selbst gehört..." (wo?) und nicht im Zusammenhang "TdB sagt...", wenn der es eben NICHT gesagt hat! Wieso bekommen wir eigentlich solche Informationen durch Hörensagen und nicht klipp und klar aus offiziellen Stellungnahmen? Und wieso werden jetzt noch Termien nachgereicht, wenn doch auf magicthegathering.de bereits "alle" standen? Wieso wird ein Termin auf einen Tag der Deutschen Meisterschaft gelegt? Und wieso sagt Ingo Muhs, dass es keine Ober- oder Untergrenze für die Slots in ihrem Gebiet gibt, wenn MichaelW als TATSACHE weiß, dass sie für ihren Bereich 12 bekommen?

#29	lololol	von Noob-Ally am 13.07.2007 • 10:27
WO zum Henker ist dann der 12te Slot?!

#30	@Tatsachen	von MichaelW am 13.07.2007 • 10:45
Erstens ich bin nicht, wie hier jeder weiß, bei WotC De. Also weiß ich nicht, wieso es anscheinend keine 12 Slots in DE und AT gibt. Ich weiß auch nicht, ob da zwischen Tom de B. und WotC De ein Mißverständnis vorliegt. Zweistens das es keine Obergrenze gibt (bzw Untergrenze) ist eventuell aus dem Zusammenhang gezogen worden, wenn ich die dazu gestellte Frage nicht kenne. (Das ist eine Vermutung, weil wenn es KEINE obergrenze gäbe, wieso nicht einfach 100 PTQs für Valencia machen, dann vielleicht halt ohne Flug.) Laut meines Wissens und das ist das was mir Ingo gestern in einem kurzen Gespräch gesagt hat, gibt es 12 Slots die sie verteilen können, allerdings haben sie diese Jahr verschiedene Systeme getestet, von nur 2 Slottern, über 1 Slot, 2 Slot gemischt, bis hin zu nur 8 1 Slotter. Da fällt mir ein, durch jeder Änderung bei Magic, und sei es nun beim Design, beim Turnierablauf oder sonst wo, stirbt Magic ja ein bißchen mehr. (Ich erinnere mich daran, wie viele geschrien haben, als die großen Prereleases abgeschafft wurden.) Ich klinke mich jetzt hier aus, auch aus dem Grund, weil ich heute nachmittag noch eine Klausur schreibe und den Kopf zum lernen frei haben will.

#31	Ergänzung	von MichaelW am 13.07.2007 • 11:00
In meinem 2. Absatz habe ich diesmal nur Deutschland gemeint, nicht das Deutschland und Österreich zusammen

#32	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 13.07.2007 • 11:01
Ach so, nachdem Du uns allen erklären wolltest, was der gute TdB in Wirklichkeit mit seiner Aussage gemeint hätte, räumst Du jetzt ein, dass Du eigentlich gar nichts Genaues weißt und wissen kannst... Dann wünsche ich Dir mal viel Glück bei Deiner Klausur und hoffe für Dich, dass Du darin Deine Aussagen fundierter begründest! Ingo Muhs hingegen wünsche ich, dass er in Zukunft Informationen nicht über Telefongespräche oder "aus dem Zusammenhang gerissen" bei der Beantwortung eines frisörschen Fragekataloges vermitteln muss, sondern stattdessen lernt, klare, ausführliche und sachlich richtige offizielle Stellungnahmen zu veröffentlichen!

#33	Kurzmitteilung @ 30	von Der Frisör am 13.07.2007 • 11:05
"ist eventuell aus dem Zusammenhang gezogen worden" Was soll den das nun???? Nun wir also unsachlicher Journalismus vorgeworfen oder was? WIR haben gar nix aus irgendein zusammenhang gerissen. Fakt ist, das es früher 12 Slots OHNE Östereich gibt, und nun wird recht "einfach" Östereich dazugerechnet. Das ist doch OFFENSICHTLICH nun anders als früher. Entweder wurden früher DIE GANZE ZEIT lang zuviel Slots verteilt. Oder es werden nun einfach Slots "geklaut". Wenn man meine Statements AUFMERKSAM liest kann man doch sehr einfach sogar Verständniss von mir für das Dilemma herauslesen, oder etwa nicht? Aber was nicht geht ist heute so morgen so und übermorgen so, eine beschissene Informationspolitik. Wenn man sich auch mal etwas genauer mit Händlern, TOs etc. auseinandersetzt kann man ja auch Gründe dafür erkennen. Aber von dir kommt ja nur blinder Hasbro Gehormsam und der Versuch meine Aussagen bezüglich des starken Kaufkraftverlustes der Karten hier in DE auf dem Legalen Markt (gleichzusetzten mit keiner kauft, keiner macht turniere, keiner spielt mehr = Magic stirbt) ins lächerliche zu ziehen. Du leugnest auch einfach JEDES Argument was dir egal von welcher Seite nahgebracht wirst, zitierst falsch, und sagst einfach nur halbwahrheiten. Um dann Kindergartenlike zu sagen "lülülü, mit euch diskutier ich nicht mehr wegen Grund X". Super.

#34	Stimmt	von Dozer am 13.07.2007 • 14:09
Volker hat Recht, was die Informationspolitik von Wizards angeht. TobiH und ich sind gerade dabei, zu gucken, ob wir nicht doch Licht ins Dunkel bringen können, kann aber drei oder vier Tage dauern (wegen dem Wochenende). Bin übrigens sehr auf den Blog-Eintrag gespannt, warum Magic denn jetzt tatsächlich stirbt. Wenn du da einen (kürzeren) Artikel draus machen willst, nehmen wir den auch gerne für PMTG.

#35	Magic ist tot	von atog28 am 13.07.2007 • 14:28
Ich würde den Artikel gerne jetzt schon kommentieren...

#36	Magic ist nicht tot, es riecht nur ein bißchen...	von Stone am 13.07.2007 • 15:50
...seltsam. (der Betreff ist zu kurz) Wenn ihr schon dabei seid, die verschwundenen Slots zu suchen, bzw. vernünftige Informationen von Wizards zu bekommen, könntet ihr euch (und damit auch uns) mal informieren, wer denn auf die tolle Idee gekommen ist den PTQ am Freitag stattfinden zu lassen. Sollen damit die Spieler, die nicht qualifiziert sind, auf die deutsche Meisterschaft gelockt werden um sich alles anzuschauen und die anderen 2 Tage dann auch gleich vor Ort zu bleiben? Das wäre so das einzige Argument, was mir einfällt. Und hoffentlich kommt jetzt niemand auf die Idee und schreibt, das soll ein PTQ für die schlechteren Spieler sein, die sich nicht für die DM qualifiziert haben. Der Sinn von PTQs sollte schließlich sein, Leute auf die PT zu schicken, die dann auch die Chance haben zu gewinnen. Der Sonntag würde sich doch viel mehr anbieten. 1. Es würden massig Leute teilnehmen. 2. Die Leute, die extra für den PTQ kommen und nicht für die DM qualifiziert sind, könnten sich während den Pausen die Top8 anschauen. 3. Es würden massig Leute teilnehmen Wäre nett zu diesem Thema auch mal ein offizielles Statement zu hören Stone

#37	genau!	von klau_s am 13.07.2007 • 18:53
das hatte ich oben ja schon angesprochen. Das mit dem PTQ is echt das letzte!!

#38	bambam	von Mitsch am 13.07.2007 • 20:32
Ich versteh leider gar nichts mehr, außer dass Volker, AP, Klaus und Auenland diesmal ohne Zweifel im Recht sind. Gut finde ich: Das Engagement, welches Volker hier zum Vorschein bringt. Aber das gillt auch den anderen Beteiligten, TobiH, Dozer, AP, EvilBernd,... Ihr seid Deutschland! Und nicht die Österreicher, lasst euch da bloß bitte, bitte nichts erzählen. Denn wenn die uns plötzlich klar machen wollen das wir als EIns betrachtet werden, dann werde ich grantig und fahre gerne persönlich bei denen vorbei. Wer kommt mit? Ich mein, viel Zeit haben sie ja nimmer um das ins richtige Licht zu rücken, ich glaube, dass denen ein Fehler unterlaufen ist oder sie tatsächlich irgendwie Geld sparen wollten und gehofft haben das vertuschen zu können. Nicht mit uns! Wir holen uns die Slots wieder! ( und damit sind nicht die aus den Niederlanden gemaint ) Mfg mitsch

#39	Was�n das für�n Quatsch	von Mic am 13.07.2007 • 21:07
"Der Sinn von PTQs sollte schließlich sein, Leute auf die PT zu schicken, die dann auch die Chance haben zu gewinnen." Das würde dann ja bedeuten, dass 98% der Spieler eines beliebigen PTQs nicht mitspielen dürften, da sie sicher keine Chance haben die PT zu gewinnen. Auch Newbies und Casualspieler haben das Recht zur PT zu fahren, wenn sie sich qualifizieren. Und warum soll WOTC nicht einen PTQ an einem Freitag veranstalten, wenn sie es wollen? Wenn man den nicht Qualifizierten an der DM ein attraktives Turnier anbieten will zwischen Grindern am Donnerstag und Legacy-Meisterschaft am Sonntag, macht man halt am Freitag einen PTQ. Es ist doch nicht so, das unsere Herren Pros und Pseudopros einen Ansruch darauf hätten jeden PTQ mitspielen zu können. Sollen ja auch sonst schon mal 2 PTQ am gleichen Tag gewesen sein.

#40	Was soll's denn?	von WillyUnderling am 13.07.2007 • 21:40
Auf der letzten DM in AB waren so viele Spieler (und damit ist nicht die Aschaffenburger Dorfjugend gemeint) freitags da, welche in den zahllosen Sideevents mitzockten, ich denke mal die machen die PTQ-Hütte voll. Aber NEIN, weil man an Tag 1 noch net weiß ob man als DM-Qualifzierter droppen soll gönnt man es den normalsterblichen Zockern nicht so recht, dass sie mal freitags die Chance haben, auch mal einen Flug abzugreifen.

#41	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 13.07.2007 • 22:01
Es gibt doch wohl kein Thema auf der Welt, zu dem sich nicht irgendjemand fände, der eine gegenteilige Meinung vertritt (nicht wahr, Herr Umundum)! Einen PTQ auf den ersten Tag der DM zu legen, ist also gut, weil da die "Normalsterblichen" eine Chance bekommen, auf die Pro Tour zu gelangen... Als damals die Sixth Edition Rules einmgeführt wurden, beklagten sich manche Leute darüber, dass sie zu leicht zu verstehen seien, und dadurch zu viele Spieler anzögen, die keine hardcore gamer sind. Wenn Booster morgen doppelt so teuer werden sollten, würde sich jemand findet, der sagt: "Prima, dann spielt das ganze asoziale Gesocks und die ganzen kleinen Kinder nicht mehr Magic!" ...ach nein, das ist ja auch keine Satire mehr, denn solche Argumente habe ich bereits von Vintage-Spielern gelesen...

#42	Das soll das!	von Stone am 13.07.2007 • 22:04
Der Sinn eines Qualifikationsturniers ist meiner Meinung nach, dass sich jemand mit dem Gewinnen verdient auf die Pro Tour zu fahren. Ich habe nie behauptet, dass Casualspieler oder Newbies nicht das Recht haben auf die Tour zu fahren. Wenn sie das aber nur schaffen, weil die besseren Spieler damit beschäftigt sind DM zu spielen, dann ist der Sinn meiner Meinung nach etwas verfehlt. Schließlich läuft es woanders auch nicht so ab, dass Qualifikationsturniere für die Europameisterschaft laufen, Deutschland, Italien, Frankreich, England, ... aber gerade damit beschäftigt sind um die Fußballweltmeisterschaft zu spielen und sich deswegen Monaco qualifiziert. (Ist zwar nicht der beste Vergleich zeigt aber hoffentlich was ich meine) Und man hätte den Termin genauso auf Samstag legen können. (Was vielleicht dafür gesorgt hätte, dass mehr Leute aus der DM droppen und damit dafür gesorgt hätte, dass ich am Samstag zwischen den Runden nicht solange warten muss)

#43	also echt @ Willy	von klau_s am 13.07.2007 • 22:45
ein PTQ sollte doch dafür da sein, dass der Beste Spieler der noch nicht qualifiziert ist zur PT fliegen darf. Am ende Spielen dann lieber leute den PTQ für Valencia als den PTQ für Worlds (mehr is ja die DM nicht, gibt ja keine Preise). Und das kann ich gut verstehen, denn wenn man gut in Valencia abschneidet, ist man evtl auch für worlds qualifiziert. Wenn man den PTQ am SA machen würde, wären sowieso auch noch mehr Spieler als am Fr am Start. Und solche Aussagen "Aber NEIN, weil man an Tag 1 noch net weiß ob man als DM-Qualifzierter droppen soll gönnt man es den normalsterblichen Zockern nicht so recht, dass sie mal freitags die Chance haben, auch mal einen Flug abzugreifen." zeugen einfach von einerlei Verständnis des angesprochenen Problems. Weil dann sollte ICH mich ja freuen, dass auf der PT in Valencia noch ein "normalsterblicher" mein Gegner sein könnte, den man evtl leichter besiegen könnte.

#44	Das kann immer noch nichts!	von Mic am 13.07.2007 • 22:54
@stone: hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass es am Samstag bereits en anderes Event neben der DM gibt, dass dem Veranstalter vermutlich wichtiger war, als eines um den Herren (Damen gibt es ja nach wie vor leider nicht) Pros, die auf der DM es nicht mehr schaffen können, den Tag zu versüssen. Da findet bereits das Finale der Junior Series statt!!! Und obwohl das alles nur Kiddies sind haben auch die ein Anrecht darauf ihr Finale in einem angemessenen Rahmen auszutragen. "Ich habe nie behauptet, dass Casualspieler oder Newbies nicht das Recht haben auf die Tour zu fahren. Wenn sie das aber nur schaffen, weil die besseren Spieler damit beschäftigt sind DM zu spielen, dann ist der Sinn meiner Meinung nach etwas verfehlt." Warum? Hat sich schon einmal einer darüber beschwert, das die Teilnehmer an der WM die PTQ die zeitgleich stattfinden nicht mitspielen können. Ist doch genauso unfair, da dann die (vermeintlich) besten Spieler auch nicht mitspielen können und die sind auch bestimmt nicht alle für die nächste PT qualifiziert. Und trotzdem ist es seit Jahren so üblich.

#45	nanana	von klau_s am 13.07.2007 • 23:07
die PTQs sind aber an jedem Tag, dh der 0:6 // 1:5 Kandidat kann immernoch 4 von 5 PTQs spielen. Zudem sind Worlds eine PT und man kann auch geld gewinnen. Die DM is nur ein PTQ.

#46	Womit wir endlich beim Punkt wären...	von Mic am 14.07.2007 • 00:16
"Zudem sind Worlds eine PT und man kann auch geld gewinnen. Die DM is nur ein PTQ." Damit wäre es endlich gesagt: Es geht mal wieder nur um den schnöden Mammon (Cash, Knete, Kohle, oder wie auch immer) und nichts anderes. Und darum das einigen elitären (oder sich dafür haltenden) Spielern die Chance darauf verwährt scheint. Aber gehen wir das Ganze doch mal von einer anderen Seite an: Es gilt 4 Tage mit Magic-Turnieren zu füllen. Am Donnerstag haben wir jede Menge Grinder und die brauchen allen Platz und alle Manpower. Freitag, Samstag und Sonntag ist die Deutsche Meisterschaft und darüber hinaus sind noch Kapazitäten frei. Die Junior Finals gilt es noch auszutragen und man legt sie auf den Samstag, da es für die Kiddies der beste Termin ist. Ausserdem gibt es noch die Legacy Meisterschaft, die man auf den Sonntag legt um möglichst viele Spieler zu erfreuen und ihnen die Gelegenheit zu geben mitzuspielen. Nun haben wir noch Platz am Freitag. Was kann man denn da ncoh machen? Man bietet den Spielern hier noch das hochwertigste Turnier an das machbar ist, nämlich einen PTQ. Ich weiss nicht ob ich das nur so sehe, aber ich finde das ausgesprochen grosszügig. Aber wenn euch das allen nicht passt, dann beschwert euch doch bitte vehement bei WOTC. Ich denke es wird kein Problem sein, das Turnier noch zu canceln, den Slot in die Tonne zu schmeissen und statt des am Freitag ein grosses FNM im Format Standard anzubieten, bei dem es 4 Promofoils zu gewinnen gibt. Und warscheinlich würden kaum weniger Spieler mitspielen als bei einem PTQ. Ich finde die hier vorzutreffende Arroganz wirklich kaum erträglich, mit der scheinbar einige (gute) Spieler erwarten, dass immer alles so gestaltet werden soll, dass es ihnen am besten zu Pass kommt. Ihr macht noch nicht einmal 5% aller Magicspieler aus, glaubt aber alles müsse sich immer nur um euch drehen. Aber vielleicht bin ich auch derjenige, der das alles völlig missversteht.

#47	der Punkt ist	von klau_s am 14.07.2007 • 00:37
das der Termin einfach schlecht liegt. Man hätte den PTQ auch am SO machen können, da können NOCH mehr mitspielen und klar gehts bei Magic ums Geld. Zumindest beim PTQ. Oder spielste den nicht mit dem Anreiz nen Flug zu gewinnen. BTW "Ich finde die hier vorzutreffende Arroganz wirklich kaum erträglich, mit der scheinbar einige (gute) Spieler erwarten, dass immer alles so gestaltet werden soll, dass es ihnen am besten zu Pass kommt." Ich darf den PTQ eh nicht zocken... also hat es damit NIX zu tun. Hier geht ein einfach darum, dass die Organisation beschissen ist. PTQs spielen nunmal vor allem Ambitionierte Spieler. Ich kann den Spieß auch umdrehen. Und genauso bescheuert argumentieren. Euch gehts nur ums Geld, ihr wollt auch mal gewinnen und deshalb is der Termin NUR für euch gut, da ihr dann eher mal auf die Tour dürft. Ungerechterweise wie ich finde.

#48	die Frage ist doch immernoch:	von JuSt_FoRFuN am 14.07.2007 • 01:00
warum gibt es nur 8 Slots, warum gab es bis vor 3 Tagen nur 7, und warum kommt da plötzlich noch ein PTQ aus dem Boden geschossen? Mir kommt das alles etwas verdächtig vor...

#49	Eben,	von klau_s am 14.07.2007 • 01:14
der Termin des PTQs ist nicht optimal (sogar weit davon entfernt) gewählt und stand davor nicht in der Liste. Evtl. schnell noch einen gemacht um die spieler zu beruhigen?

#50	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 14.07.2007 • 01:35
Füttert die Trolle! Füttert die Trolle! Leute: Typen, die sich darüber aufregen, dass Spieler, die daran interessiert sind, auf Pro-Niveau zu spielen, auch an für sie gedachten Turnieren (wie zum Beispiel PRO TOUR Qualifiern) teilnehmen wollen, nimmt man am besten gar nicht ernst. Ignoriert die Mics dieser Welt einfach. Ich weiß ja selbst, wie schwer das fällt und argumentiere immer so lange, bis ich absolut sicher bin, dass der andere wirklich nicht für sinnvolle Argumente zugänglich ist, aber bei derart dumpfen Ressentiments gegenüber den "Herren Pros" - also allen, die Interesse daran haben, auf hohem Niveau zu spielen - gibt es nichts zu diskutieren. Hier: <')))))>< <')))))>< <')))))>< Für die Trolle.

#51	blub	von Torgrimm am 14.07.2007 • 01:35
Also ganz abseits von der Debatte ob es nun die Pro's verdienen an dem PTQ Teil zu haben oder nicht, ich persönlich finde es äußerst begrüßenswert dass die Wizards ein ordentliches Rahmenprogramm zur DM veranstallten. Die Anzahl der Zuschauer ist doch immer recht gering auf der DM da außer dieser nicht so viel geboten wurde. Warum nicht ein attraktives Sideevent Programm anbieten und so neben den Qualifizierten mehr Besucher anzulocken. Ich behaupte einfach mal, für die Grinder alleine werden die wenigsten Leute weit fahren und tendentiell am Donnerstag direkt wieder abreisen. Für ein Rahmenprogramm das von Donnerstag bis Sonntag durchgängig ist schon eher. Im Übrigem ist es für diese Spieler auch durchaus vorteilhaft den PTQ am Tag nach den Grindern zu haben. Es wurde der vergleich Fußball EM/WM gebracht. Bei der letzten Magic WM waren 7 oder 8 PTQs parallel dazu. Dazu noch jede Menge anderer großer Tuniere. (Und insgesamt viel zu viele Zuschauer für die Site). Und auch hier waren die wenigsten Zuschauer da um MBracht beim spielen über die Schulter zu schauen. Warum nicht solch ein Tunier als Vorbild für die DM nehmen? Ich persönlich Wünsche mir deutlich mehr Tuniere die im gesamtem Rahmen stimmen. Meine Forderung daher, Wizards, baut das Sideevent Programm noch weiter aus! Tuniere sind in erster Linie eine Werbeveranstalltung für Magic. Und nein, ich werde weder das Mainevent, noch einem der Sideevents mit spielen. Mögliche erweiterungen zum Sideevent Programm: Asiatische Boosterdrafts Out of Print Limited Tuniere Tunier für die allgemeinheit parallel zum JSS Finale, sollte in der Attraktivität aber niedriger liegen. z.B. großes 2HG Tunier. Bonusprogramm für gespielte Sideevents.

#52	Rahmenprogramm.	von GoldenSeraph am 14.07.2007 • 06:08
Erstens, Wir wisesn noch nicht alles. Wer weiss ob oder was noch kommt. Zweitens, Ich finde so schlimm ist dieser PTQ nun auch nicht. Wer sagt denn, dass der beste Spieler unbedingt fuer die DM qualifiziert sein muss. Warum nicht den Nichtqualifizierten auch eine Chance geben. Sonst koennte man ja auch gleich sagen, man macht keine PTQ's mehr in Staedten in denen die besten Nichtqualifizierten wegen Distanz oder Datum nicht mitspielen koennen. Was die Asiatischen Boosterdrafts angeht. Ich kenne mich in dem Gewerbe zwar nicht aus, aber das Produkt muesste WotC ja dann bei den Asiaten einkaufen, was ja schon wieder das angesprochene Problem vom Fernostmarkt ist.

#53	verzweifel...	von Mic am 14.07.2007 • 08:56
Interessant zu sehen, dass die Leute sich mal wieder nur auf die provokativen Teile einer Nachricht stürzen, die inhaltlichen darüber völlig ignorieren. Versuche ich es also nochmal möglichst sachlich. @klau_s: Der Termin für den PTQ ist, so denke ich (da ich nicht bei WOTC arbeite und es mit 100% Sicherheit weiss), der beste und einzige den es gab. An diesem Turnierwochenende geht es zu aller erst um Meisterschaften und nichts anderes. In erster Linie um die Deutsche (von Freitag bis Sonntag). Darüber hinaus noch um die der Juniors (Samstag) und die der Legacy-Spieler (Sonntag). Das hat zur Folge, dass Räumlichkeiten und Personal Samstag und Sonntag bereits komplett verplant sind. Nur am Freitag gibt es noch freie Kapazitäten. Und um den (nichtqualifizierten) Spielern ein möglichst attraktives Turnier anzubieten hat man einen PTQ dort angeboten. Um es nochmal deutlich zu formulieren gibt nur den Freitag als möglichen Termin!!! Es gibt an diesem Wochenende keinen besseren!!! @all: Es gibt einfach keinen Rechtsanspruch auf eine bestimmte Zahl von Slot für die PT. Und wenn WOTCDE beschliesst keine PTQ zu veranstalten, dann ist das eben so. Das wäre sicherlich schade und dumm, aber es ist einfach ihre Entscheidung. Auch wenn ich voll und ganz verstehe und nachvollziehen kann, dass ihr zur PT wollt. Dieses Selbstverständnis, dass es 12 PT-Slots gibt ist in meinen Augen einfach völlig unangebracht. Im anderen Extrem wäre vielleicht eher ein wenig Dankbarkeit für jeden Sot der angeboten wird angebracht. Denn ihr seit auf WOTC angewiesen, dass sie euch die Chance geben Geld auf grossen Turnieren zu verdienen. So wie sie darauf angewiesen sind dass ihr durch die Erfolge auf der PT gute PR für sie macht. Einzig dieses Gejammer um die "fehlenden" Slots ist wirklich schlechte PR und einfach der Sache unwürdig. @Zeromat: Folgendes kann ich leider nur provokativ sagen: Du bist noch immer genauso dumm und verbohrt wie du es schon vor 10 Jahren warst. Denn du bist derjenige der doch all zu gerne über alle Argumente hinweggeht und seine Parolen drischt. Es würde dir sicher gut tun mal von deinem hohen Ross herunter zu steigen und die Lage aus einer etwas weltlicheren Sicht zu betrachten.

#54	das Mindeste	von JuSt_FoRFuN am 14.07.2007 • 09:49
wäre ja wohl eine Erklärung, wo die Slots geblieben sind. Aber wenn man nichtmal gesagt bekommt, DASS es weniger Slots gibt, und dann selber auf die Suche geht wo sie geblieben sein könnten, nachdem man es festgestellt hat, fühlt man sich doch etwas hintergangen?! Offizielle Statements (am besten solche, die nicht behaupten es wären immer noch genauso viele Slots wie vorher, denn das stimmt nach aktuellem Stand einfach nicht) wären da schon angebracht finde ich!

#55	ganz schön lächerlich	von le_asmo am 14.07.2007 • 11:56
was da abgezogen wird. und damit meine ich nicht nur den abartig schlechten termin für den PTQ sondern vorallem die erneute demonstration völlig mieserabler informationspolitik. lasst den ptq einfach parallel zum legacy turnier stattfinden - das ist sowieso ein einziges spassturnier. kapazität ist kein argument in meinen augen - sonntags soll es nicht möglich sein legacy und nen ptq sattfinden zu lassen, freitags dafür die dm (mit voller spielerzahl da tag1) UND nen ptq ? ja klar

#56	HAha geschickt!!	von Meisi am 14.07.2007 • 12:04
Warum wird dieses komische Legacy Event nicht Freitags gemacht und der PtQ SOnntags? Das wäre doch meineserachtens das sinnvollste!

#57	@Meisi	von MichaelW am 14.07.2007 • 12:27
Weil das ganze die Legacy Meisterschaften sind, bzw so oder so ähnlich bezeichnet werden. Und an einer Meisterschaft sollte halt jedem die möglichkeit gegeben werden mit zu spielen, das können halt am Sonntag alle bis die auf DM Top8 spieler.

#58	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 14.07.2007 • 13:19
Und vor allem dürfen wir nicht vergessen, WotC dankbar dafür zu sein, dass wir ihr überteuertes Produkt kaufen dürfen! Wenn es nämlich keine Magickarten gäbe, dann schließlich auch keine Magicspieler... Wir wollen ja nicht so tun, als ob wir als Kunden irgendwelche Ansprüche an diese Firma stellen dürften! Ach so, und natürlich: <')))))><

#59	Mic und rest	von klau_s am 14.07.2007 • 19:09
wie kann man denn die DM mit den Worlds vergleichen? Die DM sollte doch innerdeutsche Werbung sein. Ein großes Spektakel an denen die besten Deutschen sich messen. Einige "pro�s" haben eh NIE lust auf die DM weil es NIX zu gewinnen gibt und andere werden sich jetzt evtl denken, dass man den vergleichsweise einfacheren PTQ am FR spielen sollte. Dann muss man auch kein Hotel oder sowas bezahlen und kann in einem Tag genauso viel gewinnen wie die anderen bei der DM in 3 Tagen. 2tens @ Golden:"Warum nicht den Nichtqualifizierten auch eine Chance geben" Ja warum? Gibts echt gute Gründe dafür einen PTQ zu machen für sagen wir spieler mit Rating < 1850 ? Nicht falsch verstehen. Aber wieso sollte es soetwas geben? PTQ darf ja jeder mitspielen der noch nicht für die PT qued ist. Hier wird aber im Vorfeld schon eine beachtliche Spielerzahl ausgegrenzt. Das widerspricht doch dem PTQ-Gedanken? --- edited by admin [14.07.2007 - 22:57:39] --- siehe #60 - das wird aber nicht zum Regelfall

#60	die = wie	von klau_s am 14.07.2007 • 19:10
editfunktion wäre nice @TobiH & Co

#61	@klau_s	von auenland am 15.07.2007 • 00:18
Zumindest das Argument mit dem "Ausgrenzen einer beachtlichen Spielerzahl" gilt bei den PTQs während der Worlds genauso. Und auch dort droppen (zumindest nach Tag 1) Leute, um an den PTQs teilnehmen zu können, woran sich niemand stört. Ich kann schon nachvollziehen, warum du den Vergleich zwischen Worlds und DM nicht richtig findest, aber der Unterschied ist doch nicht sooo groß, wie es bei dir anklingt.

#62	magicthegatheringblog.wordpress.com	von Zeromant am 15.07.2007 • 02:17
Die PTQs bei der WM sind übrigens IMMER zusätzliche Slots, während dieser PTQ hier auf die Gesamtzahl der (groß)deutschen Slots angerechnet werden soll... Das ist schon ein gewaltiger Unterschied!

#63	ich hab gevoted	von Yogurthluder am 15.07.2007 • 02:47
Damit ich die Diskusion auch noch weiterführen und diese Newsmeldung weiter in die nähe des Comment-Rekords bringen kann hier jetzt nochmal mein Senf. -Ich Unterstütze hiermit erstmal alle die der meinung sind das der Freitag nicht der optimale Tag für den PtQ ist. Aber so ein Weltuntergang ist das nun auch nicht. Unterm Strich wird diesen Spielern halt nur die Chance auf einen Slot verwehrt. -Damit sind wir schon am nächsten Punkt. Ich persönlich finde 2sloter mit sicherheit interessanter als einslotter. Für nen 1slotter will ich nicht unbedingt 250 KM und mehr fahren wie ich es sonst getan habe. Das ganze soll halt wenn ich richtig liege die PTQs weiter verteilen um anfängern im Tuniermagic die Möglichkeit zu geben "um die Ecke" nen PTQ zu Zocken. Klappt halt nich so gut wenn man dabei nur von 6 auf 8 Tourneys hochgeht. was mich auch zum letzten Punkt bringt. -Wenn wir in Deutschland jetzt nur noch 8 Statt der biherigen 12Slots haben, dann is das halt so. Das einzige was ich hier bei den Verantwortlichen bemängeln würde ist die miserable Informationspolitik. Denn das sich an der anzahl der Slots nix geändert hat kann man den ganzen Studenten die das hier betrifft wohl kaum erklären. So fertig gekommentiert So long Das Yogurthluder

#64	ups Rechtschreibung	von Yogurthluder am 15.07.2007 • 02:48
wollte natürlich gekommentart schreiben

#65	@Zeromant	von auenland am 15.07.2007 • 10:03
Wenn die maximale Gesamtzahl der Slots sowieso nicht erreicht wird (was ja momentan der Fall zu sein scheint), ist es auch egal, ob ein Slot zusätzlich ist oder nicht. Und selbst wenn dieser DM-PTQ ein zusätzlicher Slot wäre, dann würdet ihr euch kaum weniger aufregen.

#66	@alle die sich nur beschweren	von Ravager88 am 16.07.2007 • 16:19
ich muss Mic recht geben. Zwar ist der Termin der PTQ nich perfekt gewählt, aber wenn die anderen beiden waren eben schon vergeben und wenn dann an dem freien Tag eine PTQ veranstaltet wird, was man auch nich hätte machen müssen, dann sollte man sich nicht nur darüber aufregen dass der Tag nich die beste Wahl ist, sondern sich über den PTQ freuen.

#67	ey ^	von le_asmo am 17.07.2007 • 11:42
"aber [..] die anderen beiden waren eben schon vergeben" Eure Argumentation ist ja ganz rührend, aber WIE um alles in der Welt kommt ihr überhaupt darauf, dass ausgerechnet am Freitag gradezu verschwenderisch viel Platz in der Halle ist, dass man von "dem freien Tag" reden könnte!? Meiner Erfahrung nach spielen die DM mehr Leute als das komplett unwichtige Legacy Turnier - und ich kann das behaupten da ich letztes Jahr in der SELBEN Halle beide Turnier SELBST mitgespielt habe! (Legacy übrigens nur weil es kein besseres Turnier, wie zb. einen PTQ gab ) Es kann überhaupt nur dann genug Platz für DM und PTQ am Freitag in der Halle sein, wenn vorsätzlich damit geplant wird, dass sich die potentiellen Teilnehmerzahlen großzügig überschneiden - geiles Management Aber vielleicht wurde ja eine (vorhandene?) Nebenhalle gemietet oder der PTQ findet im Flur samt Treppenhaus statt..